Diskussion:Selk’nam

Neufassung des Artikels Juli 2007

Ich habe den Artikel komplett neu geschrieben. Es ist meine erster großer Wikipedia-Artikel und ich freue mich über Anregungen und Kritik zum Verbessern. --KerLeone 14:48, 30. Jul. 2007 (CEST)

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Inwiefern ist (eine?) Boa ein Jagdinstrument? Ist das ein Fehler? Wenn nicht, bitte erklären. -- Barb 16:14, 20. Jun 2005 (CEST)

Vermutlich meinte der Verfasser eine Bola. Ich habe allerdings keine Nachweise gefunden, dass die selk'nam diese Waffe benutzt haben. Sie hatten neben Pfeil und bogen noch Speer und Schleuder, beides war aber nicht sonderlich wichtig und ich habe es im Artikel nicht erwähnt. --KerLeone 12:11, 27. Jul. 2007 (CEST)

Ausgestorben - Rahmendaten

- Hier erwähnt: ca. 300 um 1911. Die englische WP spricht von 279 um 1919 was mir ebenfalls wichtig erscheint. - Hier steht: Die letzen starben um 1969. Die englische WP erwähnt aber Ángela Loij die 1974 gestorben ist. (nicht signierter Beitrag von 93.211.76.43 (Diskussion) 18:07, 19. Okt. 2012 (CEST))

Danke für die Hinweise. Da es zwischen 1911 und 1919 nicht zu einer großen Reduzierung kam, würde ich eine zweite Zahl lieber herauslassen. Den Hinweis aus Angela Loij habe ich aber dankbar eingefügt, Anne Chapman, die diese Frau kannte und beschrieben hat, ist eine sehr verlässliche Quelle. --KerLeone (Diskussion) 13:44, 24. Mär. 2013 (CET)

Ergänzung zum Thema "Ausgestorben"?

Hi,

ich bin wikipediamäßig ein blutiger Amateur, traue mir auch nicht zu, hier fundierte Artikel zu verfassen, möchte aber zu diesem etwas anmerken: Ich habe gerade einen Dokumentarfilm von Klaus Bednarz gesehen,

http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/ard/sendung/86712/index.html

in dem er auch eine Siedlung von Selk'nam-Indianern besuchte (die es laut Wikipedia-Artikel gar nicht geben dürfte). Tatsächlich handelt es sich dabei um ca. 400 Mischlinge, die aber Selk'nam-Vorfahren haben, auf dem alten Stammesgebiet in Feuerland aufgewachsen sind und die Tradition ihres Stammes vehement aufleben lassen. Ihr Anführer (dessen Name genannt wird, den ich aber vergessen habe) hat für seine Indigenes von der Regierung einige Tausend Hektar Land ertrotzt. In einem Interview beklagt er, daß es die Regierung natürlich leicht habe, die Ansprüche seinenes Stammes zu ignorieren, solange er als ausgestorben gilt. Vielleicht wäre es sinnvoll, bei Bednarz nochmal quellenmäßig nachzuhaken und diesen Artikel ggf zu ergänzen.

Viele Grüße, Somniator

Details zu dieser Revitalisierung mit Quellenverweis auf Bednarz wurde eingefügt. Bin aber dennoch dafür, weiterhin davon auszugehen, dass die Ethnie der Selk'nam nicht mehr besteht, weil es sich hier um eine Revitalisierung/Neubelebung handelt und die kulturellen Inhalte nicht aus der Elterngeneration übernommen wurden.--KerLeone 17:27, 31. Jul. 2007 (CEST)

Typographie

Was hat es mit dem Apostroph im Namen auf sich? Wie muss das korrekt aussehen? --Chricho ¹ ² ³ 21:23, 28. Nov. 2012 (CET)

Ist mittlerweile korrigiert. Es muss natürlich ein richtiger Apostroph sein, dieser findet sich auch in den Büchern des Ethnologen Martin Gusinde. Bisher wurde nur der sogenannte Ersatzapostroph verwendet. http://de.wikipedia.org/wiki/Apostroph --KerLeone (Diskussion) 13:48, 24. Mär. 2013 (CET)

Gusinde

Es wäre gut, wenn man andere Quellen als nur Gusinde hier verwendet würden; (nicht signierter Beitrag von Ayloxs (Diskussion | Beiträge) 21:44, 24. Feb. 2014 (CET))

Julius Popper

Wenn man im Text Popper nicht zitiert, sollte m.E. hier kein Bild von ihm verwendet werden; die Geschichte seiner Bilder ist sowieso sehr komisch; und Gusinde selbst hat mit seinen Berichten über den "jüdischen/freimauren Rumäner" Popper einen fragwürdigen Beitrag geleistet. (nicht signierter Beitrag von Ayloxs (Diskussion | Beiträge) 21:44, 24. Feb. 2014 (CET))

Behausungen?

"In einer Höhe von 30cm stopfte man zwischen die Prügel Erdballen und Rasenklumpen." - dieser satz bleibt auch für jemanden wie mich, der sich methodisch für frühe formen von behausung interessiert, unklar... was haben "Erdballen und Rasenklumpen" in 30 cm Höhe zu suchen? wenn da stünde "bis zu einer Höhe von" käme mir das noch plausibel vor... aber selbst dann frage ich mich: fing das lederzelt erst darüber an? war also unten ringsherum eine art wall aus erde und grassoden zu finden, die das "zelt" stabilisierte? wenn das leder bis zum boden ging, außen natürlich, dann wäre gras und erde innen zwischen die "Prügel" gestopft worden. wozu? stabilisierung? abdichtung (i.d.f. aber garantiert vom boden aufwärts)?

und wie wurde das leder befestigt? waren die häute vernäht? die kleidung lässt nicht darauf schließen, dass verfeinerte nähtechniken bekannt waren (etwa im stile der eskimo)... bitte um aufklärung. die sache ist für meine arbeit wichtig! danke! --HilmarHansWerner (Diskussion) 00:32, 25. Aug. 2015 (CEST)

Die Angabe erfolgte durch den Kerleone. Er gab als Quelle an: Gusinde 1931, S. 193-208 (Gusinde, Martin: Die Feuerland-Indianer. Bd.1 : Die Selk'nam. Vom Leben und Denken eines Jägervolkes auf der grossen Feuerlandinsel). --Kürschner (Diskussion) 09:16, 25. Aug. 2015 (CEST)

danke. ich hatte gehofft (zeitknapp wie ich dran bin), dass mir der gang in die bibliothek ersprart bleibt... klar, dass gusinde letztlich die quelle ist... wer sonst? --HilmarHansWerner (Diskussion) 13:48, 25. Aug. 2015 (CEST)

Genozid

Ich habe den Abschnitt mit der Ermordung der Selk'nam noch deutlicher formuliert und - längst überfällig - das Wort vom Genozid verwendet, nachdem es im Kopf wiederholt zu gut gemeinten, aber falschen Formulierungen kam: Es ist nicht belegt, wieviele Selk'nam ermordet wurden und wie viele indirekt an Krankheiten starben oder verhungerten. Radikale Formulierungen wie "ein Großteil wurde ermordet" sind nach meinem Wissen nicht belegbar und werden auch dem komplexen Vorgang aus Mord, Umsiedelung, Missionierung und Krankheiten nicht gerecht. Wer in dieser Sache für Aufklärung sorgen möchte, kann aber gerne den neuen englischen oder spanischen Spezialartikel https://en.wikipedia.org/wiki/Selk%27nam_genocide durchforsten und die dort beschriebenen einzelnen Massaker und präzisen Beschreibungen des Genozids mit Quelle (!) einfügen.--KerLeone (Diskussion) 13:36, 14. Dez. 2017 (CET)