Diskussion:September 1939

Zu den Ereignissen am 1. September, Danzig

Ein Benutzer hat dort eingefügt:

• Das KZ Stutthof wird fertiggestellt.
• In der Stadt werden Priester und Angehörige der polnischen Intelligenz verhaftet, in provisorischen Lagern inhaftiert und am Tag darauf in das KZ Stutthof überführt.

Da dies im Widerspruch zum entspr. Hauptartikel steht, habe ich das geändert in

• In der Stadt werden Polen von Angehörigen der NSDAP nach vorbereiteten Listen verhaftet.

Begründung: dies ist ein Widerspruch zu dem entspr. Hauptartikel, in dem steht:

Aus den 1.500 Verhafteten des ersten Kriegstages wurden ca. 150 bis 200 Personen ausgesucht, die am 2. September 1939 aus dem Lager Victoria-Schule nach Stutthof gebracht wurden. Tags darauf begannen die eigentlichen Arbeiten an den Gebäuden des Lagers. Die Bauarbeiten führten die Häftlinge durch. Von den mehreren hundert Danziger Juden, die etwa bis Mitte September 1939 hier eingesperrt wurden, starben die meisten binnen weniger Wochen.

Zum SS-Sturmbann Eimann als den Tätern noch dies: ist eine besondere bewaffnete SS-Einheit, die im Sommer 1939 in Danzig von NS-lern gebildet wurde.

Bitte evtl. dort ergänzen, korrigieren, falls es belegt ist, oder solche Änderungen hier bitte unterlassen. --seh und, 11:01, 8. Feb. 2017 (CET)

Da hatte man vor Fertigstellung provisorisch eingefügt und es wäre gut gewesen.

Enzyklopädisch verbessert:

• Das Zivilgefangenenlager Stutthof (später KZ) wird provisorisch fertiggestellt.
• In der Stadt werden 1.500 Polen verhaftet und in provisorischen Lagern inhaftiert. Es sind Angehörige der polnischen Intelligenz und Priester. Ein Teil wird am Tag darauf in das Lager Stutthof überführt.

--1rhb (Diskussion) 15:13, 8. Feb. 2017 (CET)

Abschnitte 1. u. 3. Sep.

Hallo 1rhb, auch nach deiner enzyklopädisch verbesserten Version ist das keine Verbesserung. Ich hatte es chronologisch und von den Begriffen her eindeutig und entspr. Hauptartikel richtig zugeordnet. Nun bringst du die Tage leider durcheinander. In Bezug auf die Inhaftierung von Zivilisten müssen 1. u. 3. Sept. gemeinsam betrachtet werden. Das Zivilgefangenenlager wurde nicht am 1. prov. oder sonstwie fertiggestellt. Das begann erst ab dem 3. Dass du nicht auf die Täter und den Verbleib der Opfer eingehst, ist ja auch keine Verbesserung gegenüber der vorigen Version. Was du hier treibst geht nahe an den WP-Begriff des Vandalismus. Unbegründete Verschlechterung. Bitte kehre zu einer sachlichen Arbeit zurück. Werde deine Edits sonst revertieren und bei Wiederholungen in dieser Art folgt die VM. Wofür gibt es denn diese Disku-Seiten?

--seh und, 17:33, 8. Feb. 2017 (CET)

Stutthof wurde von Mitte August bis 1. September als Lager angelegt, der 2. September gilt bei Historikern als Tag der Eröffnung. - Ein 3. Sept. ist unbelegte TF.

Wenn jemand verhaftet wird, ist Täter die Polizei, oder? Das muss man nicht schreiben.

Wer hat begonnen ohne Disk hier ergänzende Beiträge zu bearbeiten?

Ein Tipp: Das Lemma Freie Stadt Danzig enthält sehr viel POV und TF (auch Widerspruch zu anderen Lemmata). Einen Baustein werde ich dort erst setzen wenn mir die entsprechende Fachliteratur vorliegt.

Gruß --1rhb (Diskussion) 17:59, 8. Feb. 2017 (CET)

Hm, soll ich dir jetzt jedesmal wenn du Theoriefindung schreibst, vorlesen, was du nicht gelesen hast? Du „versteckst“ hinter dem nach meiner Reklamation eingefügten Wort „Zivillager" ja nur den Link zum KZ Stutthof. Aber hast du dort gelesen? Dort kannst du es relativ genau beschrieben lesen. Und wenn du meinst, es auch dort besser zu wissen, dann ändere dort (mit Belegen). Aber eine Monatsübersicht ist eigentlich kein guter Diskussionsort für grundsätzliche Kritiken an diversen anderen Artikeln.

Dort -KZ Stutthof- heißt es wortwörtlich : „… Kurz nach dem Überfall auf Polen diente es der Internierung polnischer Intellektueller wie Lehrer, Abgeordnete, Akademiker aus Danzig. Direkt nach dem Beginn des Polenfeldzugs begannen in der Stadt massenhafte Verhaftungen. Aus den 1.500 Verhafteten des ersten Kriegstages wurden ca. 150 bis 200 Personen ausgesucht, die am 2. September 1939 aus dem Lager Victoria-Schule nach Stutthof gebracht wurden. Tags darauf begannen die eigentlichen Arbeiten an den Gebäuden des Lagers. Die Bauarbeiten führten …“

Dann nimm bitte eine freie Hand und zähle die im Absatz genannten Tage nach. Auch du wirst auf drei kommen, für das in dem Satz „Tags darauf begannen …“ steht.

Ich kenne keinen Historiker, bzw. ein Buch, der/das den 2.9. als Tag der Eröffnung verkündet. (Auch wenn du andere Historiker als ich kennst.) Von daher ist dein Vorsatz, erst „ wenn mir die entsprechende Fachliteratur vorliegt,“ aus meiner Sicht eine echte Erleichterung. Denn sonst kann das bei dem Thema nicht zu Verbesserungen führen. Möge es anhalten.

Was bitte soll die Frage zum 1. Sept: Wenn jemand verhaftet wird, ist Täter die Polizei? Vielleicht betone ich den Satz falsch? Du wirst doch nicht behaupten wollen, dass die 1500 Gefangenen rechtmäßig von der Polizei festgenommene oder verhaftete Übeltäter waren? Zuerst hast du mal behauptet, Danzig sei kein eigenständiges Staatsgebilde gewesen und hast deshalb den Angriff auf die Stadt gelöscht. Nun sind poln. Bürger einer nicht zum Deutschen Reich gehörenden Stadt (in Danzig) Opfer diverser Angriffe, eben auch von SS´lern, deutschstämmigen Polizisten oder der Wehrmacht - und du willst mir was vom Polizeirecht erklären? Das habe ich hoffentlich mißverstanden.

Und was in Stutthof auf dem Altenheim-Platz von Mitte August bis 1. September gemacht wurde, das beschreibt der Artikel nur ganz nebulös als Vorbereitungen. Ich könnte mir vorstellen, Stacheldrahtverhaue. Aber wissen tun wir beide nichts dazu ohne entspr. Berichte. Meine Lektüre zu dem Punkt ist schon länger her. Aber es war weder am 1., noch am 2. noch am 3 ein KZ. Der Unterschied ist mir generell bei solchen „Wächtern“ und ihren Haftmethoden nicht sonderlich verschieden. Die Folgen sollten nicht wegen einem Streit über eckige Klammern aus dem Auge verloren werden. Deshalb habe ich die Todeszahlen an der Stelle schon eingefügt. Ich revertiere jetzt mal, weil du mir und den Lesenden keine (hoffentlich alten) Fakten geboten hast. Gruß --seh und, 19:08, 8. Feb. 2017 (CET)