Diskussion:Sieben Schläfer von Ephesus

Also nach meinem Wissen versteckten sich die jungen Brüder im Jahr 251 in der Höhle und wurden erst nach 195 Jahren also genau am 27.Juni 446 zufällig befreit. Mfg dörttepe

Überarbeitung

Schreibe momentan an einer kompletten Neufassung des Artikels, bereits zu sehen auf meiner Baustelle. Für Hinweise bin ich natürlich dankbar. ;-) -- Einwohner 22:55, 15. Sep. 2007 (CEST)

Erledigt. -- Einwohner 21:44, 22. Sep. 2007 (CEST)

In der Kunst

Eventuell könnte man an der Stelle "in der Kunst" erwähnen, daß das Thema in dem Roman "Der Hund aus Terracotta" von Andrea Camilleri aufgegriffen wird. Dort wird in einer Höhle ein verwestes Liebespaar gefunden mit den Grabbeigaben einer Schale inzwischen verdunsteten Wassers, einer Schale Münzen, nicht mehr im Umlauf, und einem Hund aus Terracotta. Die Kenntnis der Legende in der islamischen Version trägt schließlich zur Aufklärung des Falles bei.

"Il cane di terracotta" wird eigentlich erwähnt. (Zweiter der vier Punkte) Da ich den Roman selbst nicht gelesen habe, kann ich dazu aber nicht mehr ausführen. Fühl dich frei selbst Informationen dazu weiter zur Verfügung zu stellen, inwiefern das Motiv dort aufgegriffen wird, falls du es gelesen hast. Ciao. -- Einwohner 18:07, 9. Dez. 2007 (CET)

Neutralität

Der Autor sollte sachlicher schreiben und nicht religiöse Schriften bewerten. Dies ist Aufgabe der Religionsgelehrten der jeweiligen Denominationen. Wissenschaft darf sich nur mit der Betrachtung, Beschreibung und allfälliger Komparation beschäftigen. Aus diesem Grund bitte ich den Autoren, Behauptungen wie "in einer Nacht nicht möglich (die Himmelfahrt)" wegzulassen. Zudem ist es eine subjektive Ansicht zu behaupten, dass Muhammad (saws) den Qur'an selbst geschrieben hätte. Dies wird immerhin von allen Muslimen bestritten und kann auch nicht wissenschaftlich untermauert werden. Zudem geht die islamische Historigraphie davon aus, dass er (saws) Analphabet war und daher kaum ein sprachlich so lupenreines und bis heute auch grammatisch massgebliches "Werk" verfasst haben könnte.

Ich zitiere bezüglich Koran mal aus der Wikipedia, dem Artikel Koran: "Er stellt für viele Muslime das unerschaffene Wort Gottes in arabischer Sprache dar, welchem Folge zu leisten ist. Ob der Koran letztlich doch erschaffen sei, ist einer der Gegenstände der islamischen Philosophie." - Unter der Voraussetzung, dass Wikipedia richtig ist, kann man nur sagen, dass "viele Muslime" nicht "alle Muslime" ist, somit kann durchaus behauptet werden, dass der Koran von Mohammed selbst verfasst wurde. Was außerdem von einem atheistischen Standpunkt aus unbedingt angenommen werden muss. Weiterhin spricht, wenn man an Wikipedia wissenschaftliche Maßstäbe ansetzt, Ockhams Rasiermesser dafür, dass der Koran verfasst wurde. (Eine menschliche Person, die ein Buch schreibt ist wesentlich wahrscheinlicher, als dass es eine Gottheit macht.) Ich will hier aber keine Grundsatzdiskussion zur Entstehung von heiligen Schriften vom Zaun brechen. Nur soviel: Meiner Meinung nach sollte das unbedingt so drin bleiben, um einen zu "glaubensmäßigen Anstrich" zu vermeiden.

Bezüglich den Teilsatz, den du rausgestrichen hast - ... nicht in einer Nacht möglich... - gebe ich dir teilweise recht. Mir selbst hat er nicht gefallen. Ich bitte dann aber um einen Gegenvorschlag, damit übermittelt wird, dass das nicht möglich sein kann, oder eben die Besonderheit in einem kurzen Satz hervorhebt...

-- Einwohner 21:21, 28. Feb. 2008 (CET)

Nachtrag: Ich habe eigentlich versucht, die Versionen beider Religionen (Christentum und Islam) relativ neutral darzustellen. Sollte mir das nicht gelungen sein, bitte ich um einen Hinweis und ich werde gerne versuchen, das beanstandete zu korrigieren. Vorausgesetzt natürlich, es wird nicht darauf bestanden, dass der Koran unverändertes Wort Gottes ist, oder dass beispielsweise Jacob von Sarug die Geschichte eins zu eins von Gott erhalten hat. Sollte jemand zufällig noch weitere Literatur (zusätzlich zur schon angegebenen) zu dem Thema wissen, wäre ich auch sehr dankbar. -- Einwohner 21:45, 28. Feb. 2008 (CET)

Lemma

Warum heißt eigentlich das Lemma nicht, wie in fast allen interwikis, Sieben Schläfer von Ephesos oder meinetwegen Siebenschläfer von Ephesos? Unter dem Namen sind die sieben Jünglinge überall bekannt, nicht als Sieben Märtyrer. Und wieso sollen sie überhaupt Märtyrer sein, sie haben 200 Jahre geschlafen und sind danach friedlich entschlafen, also wo ist das Martyrium? Grüße-- Kpisimon 14:38, 4. Apr. 2009 (CEST)

Und nachdem sich hier keiner gegenteilig geäußert hat, hab ichs mal verschoben-- Kpisimon 19:52, 12. Apr. 2009 (CEST)

sieben schläfer in tarsus

es gibt die gleiche legende auf tarsus bezogen (im gegensatz zu ephesos) http://www.gotarsus.com/sehenswertes/siebenschlaeferhoehle

vielleicht macht es sinn beide legenden zusammenzufassen (nicht signierter Beitrag von 92.224.130.62 (Diskussion) 14:03, 16. Jul 2013 (CEST))