Diskussion:Siebenten-Tags-Adventisten/Archiv/2007/1

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Messianische Juden

Die Gemeinschaft der Siebenten-Tags-Adventisten haben nicht sehr viel mit anderen Religionsgemeinschaften zu tun (abgesehen von freundschaftlichen Beziehungen zu anderen Freikirchen), da sie sich ja weitgehend aus der Ökumene heraushalten wollen. Aber vor kurzem hatten sie Kontakt zu Rebbe Baruch Ben Mardochai Kogan, ein messianischer Rabbiner. Er hielt einen Vortrag in Friedensau. Aber haben die Adventisten vom Siebenten Tag auch richtige Beziehungen zu den Messianischen Juden? In vielen Hinsichten haben sie ja Gemeinsamkeiten, auch wenn die Adventisten eben Christen sind und die Messianischen Juden eben Juden. Gibt es auch Kontakte mit anderen Jüdischen Gemeinden oder mit ganz anderen Religionen? Darüber erfährt man im Artikel fast nichts. Vielleicht könnte man da ja noch etwas ergänzen oder einbauen, je nachdem wie wichtig es ist.--84.169.231.4 21:23, 2. Jan. 2007 (CET)

Zionslieder

Das Gesangbuch heißt Wir loben Gott! bzw. Leben aus der Quelle. Warum haben sie nicht mehr das Buch Zionslieder. Es klingt doch viel besser...--84.169.227.231 10:54, 10. Jan. 2007 (CET)

In vielen anderen Gesangbüchern sind a.u. viele alte Lieder enthalten oder Lieder aus anderen Ländern. Ist das bei dem Gesangbuch der Adventisten des Siebenten-Tages auch so?

Die Zionslieder wurden in den 1980er Jahren durch "Wir loben Gott" ersetzt und vor zwei oder drei Jahren durch "Leben aus der Quelle" ergänzt. Welches nun besser klingt ist sicherlich Geschmacksache. - Ja, in den adventistischen Liederbüchern sind sowohl internationale Lieder (mit deutschen Texten) als auch rein deutsche Lieder, sowohl ganz alte als auch relativ neue Lieder enthalten. --Neuroca 22:24, 22. Mär. 2007 (CET)

Ellen White und die heutige Kirche

Ich habe ein paar Fragen, die sich im Artikel nicht klären lassen:

• Ellen White, sie ist Prophetin laut der STA. Aber ihre Lehren sind keineswegs gleichwertig mit der Bibel. Aber inwiefern ist sie dann eine Prophetin? Währe das nicht ein wenig anmaßend zu sagen, sie sei eine Prophetin, obwohl das nichts mit der Bibel zu tun hat? Oder habe ich den Begriff falsch verstanden und es heißt einfach nur, dass sie innerhalb der Freikirche eine weithin geachtete Persönlichkeit ist. Das sollte man im Artikel nochmal verdeutlichen.
• Die STA besitzt eine Kirchenleitung. Aber das verstehe ich nicht ganz. Heißt das , dass es etwa so ist wie bei den Baptisten, die einen Bund haben, aber dennoch autonom sind? Oder ist das schon eine richtige zusammengefasste Leitng? Schließlich stammen viele Adventisten der pietistischen Erweckungsbewegung , nach deren Meinung die Kirch Sünd ist.
• Adventisten sind gewillt, neue Erkenntnisse aus der Bibel umzusetzten, auch heute noch, als gute Protestanten. Aber in der Bibel stehen viele Dinge drin, die eigentlich jedermann bekannt sind, aber dennoch werden nicht alle von den STA praktiziert. (Auch ihre Lehre, dass es keine Hölle gibt, steht teilweise in der Schrift anders geschrieben, sogar Der Heyland hat sie beschrieben.) Inwiefern setzten Adventisten auch heutzutage noch neue Bibelerkenntnisse in die Realität um. Ich finde, das ist auch ein ganz wichtiger Punkt, der nirgends erwähnt wird, den ich aber auf einer STA-Seite gefunden habe.
• Welcher Kirchenkalender wird benutzt. Oder ist die Adventgemeinde da nicht festgelegt, schließlich schreibt die Bibel keinen von beiden vor und es wäre ja auch nicht gerade sinnvoll beispielsweise den Russen den 25. 12 als Weihnachten zu bringen, da sie ihn ja am 06. 01 feiern.--84.169.243.178 15:22, 26. Jan. 2007 (CET)

Prophet und geringer als die Bibel wird in der Adventgemeinde nicht als Widerspruch gesehen. Ich halte den Artikel hier eigentlich für klar genug.

Die Adventgemeinde wird international von der adventistischen Generalkonferenz geleitet. Die Adventgemeinde versteht sich als internationale Gemeinschaft, nicht als Gemeindebund. Beschlüsse der Generalkonferenz sind für alle Gemeinden verbindlich.

Die adventistische Sicht zur Hölle ist (wie im Artikel genannt) in Annihilationismus ausführlich beschrieben. Adventisten sehen hier keinen Korrekturbedarf. Wenn Du diesen Punkt diskutieren willst, können wir das gerne in privater Mail tun.

Zur Weihnachtsfeier habe ich in einer adventistischen Mailingliste gefragt.

Ninety Mile Beach 23:01, 26. Jan. 2007 (CET)

Der Artikel sagt, dass sich die Adventbewegung als Gemeinde der Übrigen , also als Sammelbecken versteht. Was genau ist damit gemeint, ein Sammelbecken für wen? Ist das auch der Grund, warum in anderen Ländern die Adventisten auch - neben den biblischen Geboten- nach traditionellen Sitten leben?--84.169.222.237 15:37, 16. Feb. 2007 (CET)

Gemeinde der Uebrigen hat die Englische wiki eine eigene Seite dafuer: Remnant--67.167.170.48 06:24, 24. Mai 2007 (CEST)

Logo STA

Kann jemand, der sich damit auskennt, das offizielle Logo der Gemeinschaft in die Tabelle oben im Artikel einfügen? Ich habe es im Text erwähnt (Bedeutung der Bibel). Ansonsten muss man erst die Hompage der STA besuchen. Gruß --BCB 23:36, 20. Feb. 2007 (CET)

Wir haben von dem Logo leider keine gemeinfreie Version. 85.182.132.130 09:55, 21. Feb. 2007 (CET)

Kann nicht das Logo von der amerikanischen Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Sdalogo.png verwendet werden? --BCB 21:01, 23. Feb. 2007 (CET)

Nein, die Datei ist urheberrechtlich geschützt. Die englische Wikipedia beruft sich auf eine amerikanische fair-use-Regelung, die es in der deutschen WP nicht gibt. Ohne Anfrage bei den STA geht da wohl nichts. Oder jemand erbarmt sich und baut das als svg-Datei nach, das wäre ggf. auch möglich, aber das ist ein Grenzfall. Ninety Mile Beach 21:11, 23. Feb. 2007 (CET)

in so einem Fall würde einfach eine Fotographie eines Schildes mit dem Logo ausreichen,--Widersprüchlich 21:17, 23. Feb. 2007 (CET)

Quelle

[1] Evangelikale sprechen STA sola scriptura ab.--DaskalteHerz 23:35, 2. Mär. 2007 (CET)

Mag ja alles sein, aber Sätze wie "Auch erfolgt bei diesen Kirchen ein angemessener, unverkrampfter innerkirchlich positiv-kritischer Umgang mit diesen Menschen und ihren Schriften, welcher so bei den STA im Hinblick auf Ellen White weitestgehend fehlt, doch notwendig wäre." [2] verstossen derart haarsträubend gegen den Grundsatz des neutralen Standpunktes, dass sie zwingend zu reverten sind. Gruß, Stefan64 23:39, 2. Mär. 2007 (CET)

Die Kritik

Hallo DasKalteHerz,

man kann gerne über Kritik an den STA diskutieren, aber der Edit, den Du da durchdrücken willst, geht so gar nicht. Auch kann ich nicht sehen, dass www.exadventist.com ein Beleg für diesen Edit ist.

Im Detail 1) Zum einen trennt diese Anerkennung, die gemäß Gemeindehandbuch/Church Manual auch Bestandteil des Taufgelöbnisses ist ...(Frage 8: Do you accept the biblical teaching of spiritual gifts and believe that the gift of prophecy is one of the identifying marks of the remnant church?), von anderen Christen. => Wer sagt das? Welche christlichen Kirchen sagen das? Und was meinst Du mit "trennt"? Bitte beachte, dass die STA eine ganze Reihe von ökumenischen Kontakten pflegen, Gastmitglied in ACK und VEF sind, in diversen Orten in der Evangelischen Allianz Mitglied sind und gemeinhin nicht mehr unter "Sondergemeinschaft" sondern unter "Freikirche" eingeordnet werden. Haben diese anderen Kirchen, die da Gemeinschaft mit uns Pflegen, gar keine Ahnung? 2) Wer sagt, die adventistische Theologie sei "erstarrt"? 3) Wer sagt, man könne uns das "sola scriptura" absprechen? Und zwar als "NPOV"? Du hast noch nicht einmal versucht zu schreiben "xyz ist der Meinung, man müsse den STA das sola scriptura absprechen", dann könnte man darüber reden, ob die Ansicht von xyz Wikipedia-relevant ist. Als platte Feststellung geht das jedenfalls gar nicht. Hier wird übrigens übersehen, dass die STA immer wieder ganz klar ausgesprochen haben, dass die Bibel Vorrang hat. [3] (Vorwort der 28 Glaubensartikel) "Siebenten-Tags-Adventisten anerkennen allein die Bibel als Richtschnur ihres Glaubens". Noch einmal: Was ist die Quelle der Formulierungen? Dem Tonfall nach halte ich es für einen Auszug aus irgendeinem Buch über die Adventisten. Ninety Mile Beach 23:43, 2. Mär. 2007 (CET)

Ist das nicht übertrieben? Weder im Artikel über die Lutheraner, Baptisten, Mennoniten, noch nicht mal unter Jehovas Zeugen findet sich ein eigener Abschnitt "Kritik". Daher finde ich es an dieser Stelle einfach unpassen. Ist es ohnehin nicht so, dass jede Gemeinde Vor- und Nachzüge hat und das immer auf einzelne Glaubenserfahrungen ankommt und nicht auf die Meinung von der Gesamtheit oder von Außenstehenden? Wer die Lehren der STA für nicht richtig hält, kann es ja denken und auch sagen, aber das Ausmaß, das es hier annimmt ist zu gewaltig, wie ich finde. Dafür gibt es die Diskussionseite, wo man nicht unbedingt ganz neutral bleiben muss.--84.169.253.128 18:48, 1. Apr. 2007 (CEST)

Statistik

Hallo Heiko! Warum möchtest du die Details der Statistik "Mitglieder in Deutschland" aus dem Artikel streichen? Ich finde die Angaben sehr informativ. Dass es solche Informationen in anderen Arikeln (noch) nicht gibt, ist doch kein Argument zum Streichen. Im Gegenteil, bitte überall, wo bekannt, bei anderen ergänzen! Ich persönlich finde diese Information wichtig, um die Mitgliederfluktuation einer Freikirche mit der der Landeskirche vergleichen zu können. Die Statisiken im Internet zu finden, wenn denn überhaupt offengelegt, ist sehr mühsam. Großes Lob an den APD [4], der dies alljählich im Februar/März schön aufbereitet präsentiert. Zum Vergleich: Die Statistik der Nordelbischen Evangelisch-Lutherischen Kirche [5] zeigt für 2004 die folgenden Zahlen:

• Austritte: 17.743
• Wiedereintritte incl. Erwachsenentaufen: 7.685
• Kindertaufen: 18.417
• % Anteil der Austritte am Zuwachs (p. a.): 67,9 %
• % Anteil der Austritte am Zuwachs bei STA (2005), s. Artikel: 27,8 %
  

Das heißt, etwa jeder 3. Adventist verlässt im Laufe seines Lebens statistisch die Kirche (aufgerundet, da zukommend das Problem besteht, dass Nicht-Taufen von in der Gemeinde groß gewordenen Kindern statistisch nicht erfasst werden), während in der NEK nur jeder 3. in der Kirche bleibt. Interessant wäre die Frage, wie diese Fluktuation bei anderen Freikirchen aussieht, ob der Wert für die STA also representativ oder aber gering oder hoch ist. --BCB 10:00, 7. Mär. 2007 (CET)

Habe eine nicht ganz aktuelle Statistik (2003) beim Bund Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden eingestellt von Quelle [6]. Demnach scheint die STA Fluktuation relativ gering zu sein. Beim BEFG beträgt der Anteil der Austritte am Zuwachs p.a. circa 66 % und liegt damit auf gleichem Niveau wie bei oben genannter evangelischer Landeskirche. Das hat mich schon überrascht. --BCB 21:43, 13. Mär. 2007 (CET)

Das braucht Dich nicht zu überraschen. Viele Freikirchler fühlen sich an ihre eigene freikirchliche Konfession nur wenig gebunden. Wenn sie dann z.B. umziehen und es am neuen Wohnort keine evangelisch-freikirchliche Gemeinde sondern eine Pfingstgemeinde oder eine freie charismatische Gemeinde gibt, dann gehen sie eben zu einer anderen Gemeinde. Oder wenn in der eigenen Gemeinde der Pastor wechselt oder nebenan eine andere Gemeinde mit anderer, besserer Musik aufmacht etc. dann gibt es unter Freikirchlern eine starke Tendenz, sich auch mal anderweitig zu orientieren. Ein weiterer wichtiger Grund sind Heiraten von "konfessionsverschiedenen Freikirchlern". Adventisten sind hierfür wegen des Bestehens auf dem Sabbat nicht ganz so anfällig, aber ich kenne auch Gemeindemitglieder, die von den STA zu anderen Freikirchen gewechselt sind. Und ich kenne auch Freikirchler, die wegen der Heirat mit einem Adventisten zur Adventgemeinde gewechselt sind. Was ich selten gefunden habe sind Wechsel aus Freikirchen zurück zur Landeskirche. Übrigens gibt es einen stetigen Auszug von frommen Leuten aus der Landeskirche in die Freikirchen. Aus zwei verschiedenen Jugendkreisen in zwei Gemeinden, an denen ich früher teilgenommen habe, ist die Mehrheit im Laufe der Jahre in Freikirchen gewechselt.

Nach Deinem Fund der Statistik stellt sich aber jetzt erneut die Frage nach der Relevanz der Fluktuation. Ich finde auch die Formulierung "Innerhalb von 5 Jahren (2000-2005) verließen 1,5 Millionen Menschen die Kirche.[4]" unpassend, weil nicht klar wird dass die STA in dieser Zeit netto um das Doppelte dieser Zahl gewachsen ist. Ninety Mile Beach 00:26, 14. Mär. 2007 (CET)

Der Satz ist nicht von mir ;-) und sagt an dieser Stelle tatsächlich wenig.

Das mit dem Sabbat ist ein mögliches erklärendes Moment, da ein Wechsel zu einer anderen Gemeinde mangels alternativer Kirchen mit Sabbatfeier wirklich schwierig ist. --BCB 10:43, 14. Mär. 2007 (CET)