Diskussion:Simultankirche

Simultaneum mixtum

Der Artikel scheint das gleiche zu beschreiben wie unter Simultaneum mixtum und sollte deshalb hier zusammengefaßt werde. Siehe dortige Diskussion . --มีชา disk. 04:26, 24. Jan 2005 (CET)
Nur Kurpfalz ??? --Nepomucki 10:25, 13. Dez. 2006 (CET)

Wie kommst du zu dieser Annahme? Oder ist das nach 15 Jahren eh obsolet?--Leif (Diskussion) 11:26, 26. Dez. 2021 (CET)

Dresden Albertstadt

Ich habe folgenden Text entfernt:

«* Simultankirche „St. Martin“, Dresden Albertstadt (die ehemalige Garnisonkirche entstand als Doppelkirche)»

Es hat sich nie um ein Simultaneum gehandelt. Da befanden sich lediglich zwei Kirchen und einem Dach und mit einem Kirchturm. Zudem wird der eine Raum nicht mehr für gdl. Zwecke genutzt. -- Dietrich 07:55, 28. Sep. 2008 (CEST)

Frage zurück:Was ist dann Deiner Meinung nach ein Simultaneum? Zwei Kirchengemeinden unterschiedlicher Glaubensrichtung unter einem Dach mit einem (oder mehreren) Kirchtürmen...oder handelte es sich bei der St. Martinskirche in Dresden um eine Kirche, in der zwei Kirchengemeinden der gleichen Glaubensrichtung (ev.+ev., kath.+kath.) Gottesdienst feierten? Wenn auch heute keine Gottesdienste mehr dort gefeiert wurden, bleibt immer noch der Absatz: Ehemalige Simultankirchen.... --Grüße aus Memmingen 10:38, 28. Sep. 2008 (CEST)

Warum die Garnisonkirche keine Simultankirche sein soll, musst dir mir auch nochmal erläutern. Möglicherweise hast du dich in leicht missverständlichen Formulierungen verheddert? -- X-'Weinzar 11:41, 28. Sep. 2008 (CEST)

Ich bin davon ausgegangen, dass Simultaneen Kirchen sind, in denen zwei Konfessionen im selben Raum ihre Gottesdienste feiern. Noch aktuelles Beispiel: Hahn (Hunsrück); früher auch sonst ganz viele Hunsrücker Kirchen. Von meinen Kirchen betrifft dies Dickenschied (die heutige rk Kirche), Womrath (die heutige ev Kirche) und Lindenschied (die heutige ev Kirche). Aber auch Kirchberg (Hunsrück) u.v.a. -- Dietrich 12:38, 28. Sep. 2008 (CEST)

Hallo zusammen, IMHO dürfte es ausreichen, wenn beide Gemeinden unter einem Dach des Kirchengebäudes sind. Simultankirche Gau-Odernheim z.B. besitzt für jede Gemeinde einen eignen "Raum". Gruß kandschwar 13:07, 28. Sep. 2008 (CEST)

Hmm, eine echte Definition von Simultankirche haben wir ja bisher nicht, jedenfalls halte ich die Formulierung "zwei Kirchen unter einem Dach" für zu spitzfindig bzw. irreführend/nicht wirklich zutreffend, um die Kirche auf dieser Grundlage aus der Auflistung hier zu entfernen. Wenn nun der eine Teil nicht mehr für kirchliche Zwecke genutzt wird, dann sollte sie also wohl hier unter Ehemalige S-kirchen stehen? Folgt man den Ausführungen unter Doppelkirche, dann wäre es wohl doch keine Simultankirche. Der Artikel selbst spricht hingegen von Simultankirche, und auch der Förderverein Simultankirche St. Martin benutzt dieses Wort. Vielleicht sollte wir uns mal auf die Suche nach einer klaren Definition machen, auch im Unterschied zu Doppelkirche.-- X-'Weinzar 14:14, 30. Sep. 2008 (CEST)

habe heute die Schlosskirche Braunfels eingefügt, eine sehr interessante Variante von Simultaneum. Würde gerne einiges mehr dazu schreiben, weiß aber leider nicht, wie man die links setzt. Aus der Beschreibung zu 'links' werde ich nicht schlau; wenn ich die dort angegebenen Klammern setze, erscheinen lediglich Klammern im Text aber kein link, und wo ich den link dann hinschreiben soll, ist auch nicht angegeben oder wie der Text rot wird, damit sich eine neue interne Seite öffnet, usw. ... - bin ein ungeübter Wikipedia-Nutzer und würde mich über eine Antwort sehr freuen: egetmeyer.anton@gmx.de; 14.5.2009 (08:36, 14. Mai 2009 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

jetzt steht schon mal ein Text für die Schlosskirche Braunfels. Für Formatierungshilfe bin ich dankbar. Photos kommen in ca. 1. Woche. --A.E. 22:50, 19. Mai 2009 (CEST)

Definition

In der TRE, Art. Simultaneum, Bd. 31 (2000), S. 280-283, heißt es u.a.: Unter Simultaneum versteht man den simultanen Gebrauch eines Kirchengebäudes (eines Friedhofes oder einer anderen in den Zusammenhang des Kultes gehörenden Sache) durch zwei oder mehrere Konfessionen. ... Daneben finden sich ... Trimultaneen, wenn ein Kirchengebäude von drei Konfessionen genutzt wird. ... Geographisch begegnen Simultaneen fast ausschließlich innerhalb des ehemaligen Deutschen Reiches..., in den Gebieten, die an Frankreich fielen ..., sowie in der Schweiz. ... Die Simultaneen gehen üblicherweise auf obrigkeitliche Anordnung zurück. ... Vertragliche Regelungen zwischen kirchlichen Gemeinden sind demgegenüber viel seltener. Auch darf die brüderlich-christliche Gastfreundschaft, die in der Notzeit nach 1945 viele Kirchengemeinden ... den Flüchtlingen der jeweils anderen Konfession in ihren Kirchen gewährten, nicht zu den Simultaneen gezählt werden, da es sich dabei um kein rechtlich klar geregeltes und ausgearbeitetes Verhältnis handelte.

Eine generelle rechtstheoretische Grundlegung gab es zunächst nicht. ... [Es] blieb die rechtliche Theorie des Simultangebrauches von Kirchengebäuden bis heute unklar und umstritten. ... In der Praxis gibt es ganz unterschiedliche rechtliche Grundformen. ... Im einzelnen ist der tatsächliche Simultangebrauch je nach Abkommen, staatlicher Gesetzgebung oder Herkommen örtlich und zeitlich sehr verschieden. ... Auch die Hintergründe und Ursachen für die Simultaneen sind höchst unterschiedlich... (S. 280f.) --Hadulator 12:27, 20. Jun. 2009 (CEST)

Siehe auch

Ich schieb das mal hierher. da die Bezüge assoziativ sind und offen bleiben (WP:SA). Bitte klären und ausformulieren. --Siehe-auch-Löscher 11:45, 25. Aug. 2009 (CEST)

• Ökumene
• Simultaneum mixtum
• Paritätische Reichsstadt

Ob der Artikel Ökumene in seiner jetzigen Verfassung der richtige Bezugsartikel ist, kann man in Frage stellen. Die Siehe-auch-Hinweise zum S.m. und zur P.R. finde ich in Ordnung und teile auch nicht unbedingt die allgemeinen Bedenken, die S-a-L gegen solche Links im Allgemeinen hat (Über Einzelfälle kann man ja immer reden). --Sokkok 13:21, 25. Aug. 2009 (CEST)

Der Bezug zu Paritätische Reichsstadt ist sehr vage, da als einzige Biberach eine Simultankirche hat, es sich dabei wohl nicht um eine Eigenschaft dieser Städte handelt. Bei Simultaneum mixtum wird ebenfalls der Bezug nicht erklärt. In vielen Simultankirchen wird ein gemeinsamer Gottesdienst abgehalten, ein so genanntes Simultaneum mixtum würde den Bezug herstellen. --Siehe-auch-Löscher 14:01, 25. Aug. 2009 (CEST)

Bitte lies mal Simultaneum mixtum incl. Disk., wobei ich gerne zugebe, dass das dortige RE-Zitat noch verifiziert und dann in den Artikel eingearbeitet werden müsste. --Sokkok 01:10, 26. Aug. 2009 (CEST)

Danke, das Simultaneum mixtum ist ein Gottesdienst für zwei Konfessionen. Das verstehe ich. Ich finde aber keinen Hinweis, ob in Simultankirchen immer auch gemischte Gottesdienste abgehalten werden, oder diese einfach wechselweise genutzt werden. --Siehe-auch-Löscher 07:55, 26. Aug. 2009 (CEST)

Ich denke eher, wechselseitig. So ist es zumindest bei den mir bekannten Simultankirchen. Die verschiedenen Konfessionen sprechen sich ab, wann wer wie wo rein darf... -- Grüße aus Memmingen 16:53, 26. Aug. 2009 (CEST)

Hab's mal unverbindlich reinformuliert. --Siehe-auch-Löscher 18:00, 26. Aug. 2009 (CEST)

Danke, habs allerdings noch mehr eingeschränkt, ich glaube, das im Artikel S.m. beschriebene Modell ist wirklich eine Ausnahme. Heutige ökumenische Gottesdienste (so denn überhaupt als solche zu bezeichnen) sind wohl etwas ziemlich anderes. --Sokkok 02:15, 27. Aug. 2009 (CEST)

Liste benötigt Einzelnachweise

Da die Liste offensichtlich nicht der im Kopf angegeben Literatur entnommen wurde, sind Einzelnachweise für jede Kirche notwendig, vorzugweise aus der wissenschaftlichen Literatur. Wo befinden sich die rund dreißig in der Liste fehlenden Kirchen? --jergen ? 18:50, 13. Feb. 2010 (CET)

Guten Morgen, ich habe mal die Liste der Simultankirchen in Deutschland angelegt. Hierzu habe ich das Inhaltsverzeichnis des Buches von Heinz Henke benutzt. In der Bucheinleitung bzw. im Verlagstext steht, dass es 64 Simultankirchen sind, schaut man sich die Liste jedoch an, kann man erkennen, dass es tatsächlich 65 sind. Gruß kandschwar 09:36, 15. Feb. 2010 (CET)

Hm, es sind eigentlich nicht so viele, dass die nicht auch in diesen Artikel passen.

Meine eigentliche Frage wäre, wie denn Henke Simultankirche definiert. Nicht, dass das das Maß aller Dinge ist, aber interessant wäre das schon. Offensichtlich, so meine Vermutung, versteht er Simultankirche so, dass das immer eine evangelisch(-landeskirchliche)/römisch-katholische Angelegenheit ist, wohl im Anschluss an das, was ich weiter unten zum alten Verständnis rechne. Angesichts der lexikalischen Unschärfe in der Definition kann es aber nicht sein, dass wir uns einfach so nach einem Buch richten, das zufälligerweise ein bestimmtes Verständnis hat - vielleicht ja auch nur pragmatisch und (natürlich) mit einem gewissen Verkaufsinteresse; daraus werden bei der Liste der Simultankirchen dann aber zwei Listen... Ich bin mit dieser Lösung noch nicht glücklich... Grüße, --Sokkok 12:20, 15. Feb. 2010 (CET)

Artikelwunsch Margaretenkirche Gebenstorf

Betrifft diese Änderung: Kleiner Tipp: Dem Wunsch nach wird eher entsprochen, wenn Du ihn unter Reformierte Kirche Gebenstorf oder unter Diskussion:Gebenstorf unterbringst, zumal die Erfüllung von WP:RK#Bauwerke, Denkmäler und Naturdenkmäler nicht direkt ins Auge springt. --Siehe-auch-Löscher 11:27, 20. Feb. 2010 (CET)

Zeitsprung / Widerspruch Kurpfalz?

Der Text lautet im Moment: "In der Kurpfalz wurde am 29. Oktober 1698 von der Obrigkeit das Simultaneum eingeführt. [...] In vielen Orten zahlte die größere Konfession um 1900 einen Geldbetrag an die kleinere, damit sich diese damit eine eigene Kirche oder Kapelle bauen konnte. Durch Erlass vom 29. März 1707 wurde das Simultaneum in der Kurpfalz im Zuge der pfälzischen Kirchenteilung wieder aufgehoben." -- Hier liegt ein unverständlicher Zeitsprung von 1698 zu 1900 zu 1707 vor; bzw. ein Widerspruch (warum wird 1900 gezahlt, wenn Ursache längst aufgehoben?). --G.Hagedorn (Diskussion) 13:47, 2. Jun. 2012 (CEST)

Bild aus Leisentrits Gesangbuch

Woher ist denn bekannt, dass der Holzschnitt aus Leisentrits Gesangbuch von 1567 die Lutheraner abbildet? Die Katholiken hatten auch gepredigte Elemente und obwohl die Kleidung des Preidgers rechts eher lutherisch aussieht, ist dies dennoch nicht eindeutig. Trotz des Simultaneums war Leisentrits Gesangbuch katholisch geprägt und es erscheint somit nicht unbedingt natürlich, die Lutheraner in solch großer Überzahl abzubilden. Es lässt sich meiner Meinung nach über die Bedeutung diese Holzschnittes streiten, aber eindeutig ist es nicht. Es gibt übrigens auch keine Bildunterschrift, oder Verweis im Text des Gesangbuches, die dies eindeutig macht. --192.76.8.30 16:49, 27. Mai 2014 (CEST)

Laurentiuskirche (Dirmstein)

Warum wird in diesem Artikel die Laurentiuskirche (Dirmstein) erwähnt, obwohl es sich um eine Doppelkirche handelt? (Mehr dazu auch in meiner Disk.) --Leif (Diskussion) 11:25, 26. Dez. 2021 (CET)