Diskussion:Ska-P

Studioalben

stimmt nicht eher die liste der englischsprachigen Wikipedia? http://en.wikipedia.org/wiki/Ska-P#Studio_albums (nicht signierter Beitrag von 141.99.46.161 (Diskussion) 12:33, 20. Mär. 2013 (CET))

Wer hat was gespielt?

Mich würde interessieren wer was gespielt oder gesungen hat und wie es mit den Leuten weiterging. Und wer den Leuten Antisemitismus vorwirft ist auf Hexenjagd möchte ich behaupten.

Beispiele

Ich finde Vals de Obrero und Cannabis wären repräsentativer als Beispiele. --JakobVoss 12:34, 8. Apr 2004 (Signatur nachgetragen, bitte zukünftig immer mit --~~~~ unterschreiben)

Auflösung oder Pause

Widerspruch? "Auflösung" (Infobox) bzw. "unbestimmte Zeit pausieren" (Bandgeschichte)

ska-p

Hinweis, 31.3.2007

Ich hätte mal bei der Bandbeschreibung etwas anderes anzumerken. Dort heißt es: "[...]lediglich die momentane Politik des Staates Israel ablehnt. Trotzdem wurde der Band oft vorgeworfen, dass die Band eine linksextreme, radikal-kommunistische Einstellung vertritt.[...]" (Stand 31.03.)

Ich halte diesen Sprung und die Formulierung mehr als Fragwürdig - von dem Vorwurf des Antisemitismus (den man sehen kann wie man will) und der Gegendarstellung der Band heißt es "trotzdem" würden sie linksextreme, radikal-kommunistische Einstellungen vertreten. Was hat das eine - Antisemitismus - mit dem anderen - linksextrem - zu tun? Wenn man die Formulierung verfolgt wird Antisemitismus und Linksextremismus unsinniger weise auf einen gleichen Nenner gebracht. Ich möchte mich an dieser Formulierung nicht hochziehen, jedoch bitten, dass dieser formulierungstechnische Fehltritt etwas umgeschrieben wird - ist ja nur ein kleiner Handgriff.

Mit freundlichen Grüßen, ein treuer Wikipedia-Nutzer

Ich finde, dass man Tracks, die viele nicht kennen, nicht einfach ohne Erklärung auflisten kann.

Zu Ska-P muss unbedingt die Diskussion um Antisemitismus erwähnt werden. Aufgrund des Stückes "Intifada" vom 2002er Album "Que Corra La Voz" gab es umfangreiche Kritik von linker Seite mit dem Vorwurf antisemitisch motivierter Kritik an Isreal ("Neuer Antisemitismus"). Besonders klar ersichtlich an diesem Text ist die Täter-Opfer-Verkehrung und der Umgang mit dem Holocaust. Gemeinsam mit der Band soll der Hörer "aus der Geschichte lernen". Die Opfer, also die getöteten Juden, seien zu Henkern geworden, zu "Imperialisten" und "Faschisten", denn "alles hat sich verkehrt", die Juden sind "wiedereinmal ohne jede Vernunft". Im Weiteren heißt es, dass "aus David Goliath" geworden sei. David waren also vor der Verkehrung die Juden, Goliath die Nazis. Wenn David zu Goliath wird, werden im logischen Umkehrschluss Juden zu Nazis. Mit der Schlussfeststellung "Palästina leidet unter dem schlimmsten aller Kriege", kann das nur bedeuten, dass der Holocaust relativiert wird, was in Israel/Palästina passiert, sei "am schlimmsten". So sind die Juden nicht zu Nazis geworden, sie sind noch schlimmer. Der Sänger behauptet, er "verurteile lediglich Leid, Ungerechtigkeit und Machtmissbrauch", kann diesen jedoch nur auf israelischer Seite feststellen. Das Leid und das Unrecht, welches den Opfern von Selbstmordattentätern widerfährt, lässt er vollkommen außer Acht - die Attentate finden sicher nicht mit "Steinen" statt. Die "Intifada" sieht er als "Befreiung" - von wem sich da befreit werden soll, wird im Text klar, vom "Juden", und so ist der Vernichtungswille klar artikuliert. Summiert man die Adjektive, welche der Autor für Israel verwendet, ergibt sich klar das gängige antisemitische Stereotyp: der raffgierige, reiche, mächtige, global agierende Finanzjude (siehe: imperialistisch, reich, mächtig, arrogant). Damit arbeitet dieses Lied klar mit antisemitischen Denkmustern und muss als solches kritisiert werden.

Intifada beginnt (lt. [[1]] - spanisch) mit den Worten (meine Übersetzung): „6 Mio. Juden auf die grausamste Weise vernichtet/getötet - Ein imperialistischer Genozid von faschistischem Armeen, aus der Geschichte muß man lernen“. Das soll antisemitisch sein? Das Juden/Israeliten zu Faschisten/Imperialisten wurden kommt im Text nicht vor und die restlichen Zitate sind sehr schlecht übersetzt (z.B. "wiedereinmal ohne jede Vernunft" -> "ein neuer Angriff auf die Vernunft"; "Palästina leidet unter dem schlimmsten aller Kriege" -> "Palästina leidet unter dem starrköpfigsten (terco) aller Kriege"). Auch die erwähnten Adjektive über Isreal („imperialistisch, reich, mächtig, arrogant“) finde ich im Text nicht (bzw. nur für die dt. Nazis). --Catire 03:37, 26. Sep 2006 (CEST)

Die Texte von Ska-p sind größtenteils äußerst einfach (im Sinne von dümmlich) formuliert, der Song Intifada ist hier ein typisches Beispiel. Aufgrund dieser Tatsache habe Ska-p gerade unter Muttersprachlern einen doch eher zweifelhaften Ruf. Im spanischsprachigen Raum vertreten viele Leute die Meinung dass Ska-p zwar musikalisch eine sehr gute Band sind, die Texte an sich (nicht die aufgegriffenen Themen) jedoch ziemlich pupertär und albern sind. --85.179.195.164

yep, ich würd sagen: höchstens geschmacklos ausgedrückt. aber im kern nix als ein lied gegen israels kriegspolitik. wie mich die debatte nervt. atheisten können gar nicht antisemitisch sein, weil sie alle religionen an sich, aber keine religiösen menschen hassen. –Flying sheep 15:22, 18. Sep. 2008 (CEST)

Ich würde gern noch anmerken, dass Ska-P KEIN Ska-Punk ist! "Ska-P hat übrigens nichts mit Ska-Punk zu tun, obwohl die Vermutung nahe liegt. Ska-P ist ein Wort-Spiel, dass sich aus dem Ska und dem spanischen Wort für flüchten, 'escape' zusammen setzt." auszug aus http://www.laut.de/wortlaut/artists/s/ska_p/biographie/index.htm alles gelogen

in was für ein genre man ska-p dann stecken? --2Bios 20:06, 6. Feb 2006 (CET)

Meiner Meinung nach trifft "Ska-Punk" den stil am besten. Reiner ska ist es nicht, dazu sind zuviel punk-einflüsse vorhanden. Allerdings sollte man die in praktisch allen liedern vorkommenden offbeats und bläserläufe nicht vergessen..

Auch ich glaube das Ska-Punk es am besten trifft, die einstellung der band sowie die gitarren-präsenz sprechen dafür.

Definitiv Ska-Punk! Obwohl sich der Name nicht von Ska-Punk herleitet, ist die Musik die sie spielten trotzdem eindeutig Ska-Punk, aufgrund der oben genannten Argumente --Sergio Delinquente 13:13, 26. Apr 2006 (CEST)

Nochmals zum Namen: Auf Spanisch wird Ska-P als "escape" ausgesprochen. Das ist der Präsens Konjunktiv (presente de subjuntivo) vom spanischen Verb "escapar" und bedeutet die Aufforderung zu entfliehen/entkommen.

Zum Stil: Ich würde sagen das die älteren Alben eher an reinen Ska erinnern, nur die neueren klingen nach Ska-Punk, oder teilweise sogar Punkrock.

zum Song intifada

Ska-p richtet sich gegen Israels einstelung und meint damit das sie mal opfer waren und jetzt die anderen die opfer sind also sie nicht besser wären da steht nicht das sie schlimmer sind und ich bin muttersprachler und finde die texte nicht albern ich bin auch nicht pupertär die habe ich lange hinter mir gelassen ska-p ist eine linke band da spricht nix dagegen aber wenn man in solchen texte sowas reininterpretiert hat in meinen augen nichts besseres zu tun. Denn die Künstler werden wohl am ehesten wissen was sie mit ihren texten meinen. Ska-p ist wie scon erkannt wurde gegen jede religion und die texte sind kritisch nicht albern wer sie als Albern bezeichnet hat keine Ahnung weil bei Punk songs ist auch Sozialkritik enthalten nur Ska-p verpackt das mit guter Laune Musik (nicht signierter Beitrag von Donzaffi (Diskussion|Beiträge) 18:12, 22. Jan. 2009)

Ich habe ein relativ geringes Spanisch-Sprachniveau (erstes Lernjahr [da is ja jetzt knapp mehr als die Hälfte von rum], Note 2 bis 3), aber was ich versteh sagt schon der Text von "mestijaze" aus, dass ska-p im Allgemeinen antirassistisch sind und folglich konsequenterweise auch anti-antisemitsch sein müssten... Ich vermute einfach mal ins blaue hinein, dass sie sich bei ihrer Kritik an gewissen Aspekten der Politik Israels einfach mit ihrem teilweise sehr drastischen Sprachstil (mierda, cojones, hasta los huevos etc.)etwas im Ton vergriffen haben... (nicht signierter Beitrag von 87.175.46.82 (Diskussion | Beiträge) 20:46, 15. Mai 2009 (CEST))

so isses. sie haben wahrsch. nicht gedacht, dass es antifadeppen geben könnte, die nicht checken, wie wurscht einem haufen atheistischer musiker die religionszugehörigkeit anderer ist.

die ganzen Antideutschen haben alle einen an der waffel mit ihrem "strukturellen antisemitismus" usw. usf. − Flying sheep 12:13, 2. Jun. 2009 (CEST)

Die Formulierung "Der Text des Liedes "Intifada" selbst macht eindeutig klar, dass Ska-P keinerlei Intention zur Herabsetzung Menschen jüdischen Glaubens haben, sondern lediglich die momentane Politik des Staates Israel ablehnen." ist eine Interpretation, keine neutrale Darstellung. Wie man den Text in Bezug auf möglichen Antisemitismus einschätzt, das hängt davon ab, welchen Begriff von Antisemitismus man hat. Ich würde z.B. sagen, dass er antisemitisch ist. Ich würde das jedoch in einem Wikipedia-Artikel nicht schreiben, sondern eben versuchen, das neutral dazustellen. Hier wird jedoch als objektive, interpretationsfreie, indiskutable Tatsache dargestellt, dass der Text nicht antisemitisch sei. (nicht signierter Beitrag von 89.247.110.218 (Diskussion) 12:11, 20. Mai 2011 (CEST))

Hier ist nicht der richtige Ort, um über Israel oder die Antideutschen zu diskutieren. Fakt ist: Ska-P wurde mehrfach Antisemitismus vorgeworfen. Das habe ich jetzt auch so geändert. Ob der Vorwurf berechtigt war oder nicht, spielt hier keine Rolle. Die Formulierung "wurde ihnen ... Antizionismus vorgeworfen", die bis jetzt im Artikel stand, halte ich für unsinnig, da der Text von "Intifada" erstens eindeutig und objektiv antizionistisch ist und zweitens wie schon erwähnt, der Band explizit Antisemitismus vorgeworfen wurde. (nicht signierter Beitrag von 88.77.116.233 (Diskussion) 12:54, 4. Jan. 2013 (CET))

Ich habe folgende Änderungen vorgenommen: 1. "Antizionismus" in "Anitsemitismus" geändert. Begründung: Es geht nicht darum, den Vorwurf zu bewerten, sondern exakt wieder zu geben. Und Ska-P wurde explizit Antisemitismus vorgeworfen. Ich habe 3 Texte linker Gruppen, in denen Ska-P Antisemitismus vorgeworfen wird, als Belege angeführt, das sollte wohl ausreichen. Wie gesagt: das ist keine Bewertung des Vorwurfs! 2. Gegendarstellung der Band selbst in Form der entsprechenden Textpassage plus Übersetzung hinzu gefügt. Begründung: ein Bandstatement abseits des Liedtextes selber hat es wohl gegeben, es ist dort, wo es angeblich veröffentlicht wurde, allerdings nicht mehr zu finden, ergo: nicht belegbar. Also habe ich den Songtext selbst genommen. Jetzt wird das Thema also in ausgewogener Form und unter Angabe von Quellen abgehandelt. --Ehegew89 (Diskussion) 22:44, 27. Jun. 2013 (CEST)

Live

Es ist sicherlich erwähnenswert, dass Ska-P bei den Konzerten themenbezogene Kostüme anhat. Hab allerdings nicht so drauf geachtet und weiß nicht, wer das nun macht. Sah aber danach aus, als wäre immer ein Typ in anderen Kostümen wiedergekommen (Pfarrer, Uncle Sam, etc). Ist jemand besser informiert? --Xeph^ƃsɯ 21:59, 23. Feb. 2009 (CET)

Ja, das ist Pipi. Und sie haben was gegen den Klerus... -- Smial (Diskussion) 00:28, 2. Nov. 2013 (CET)

Legalización

Das Lied heißt nicht Cannabis (El vals del obrero) - 1996 sondern Legalización! mfg (nicht signierter Beitrag von 212.183.63.4 (Diskussion) 20:24, 27. Mär. 2013 (CET))

Bilderanordnung

Eine Gallery habe ich eigentlich gerade vermeiden wollen, weil die die Textabschnitte auseinander reißt. Da wir noch Bilder von weiteren Bandmitgliedern haben, hätte ich gern ein komplett zweispaltiges Design erreicht, das weiterhin flüssig lesbar bleibt. Gibt es eigentlich eine Möglichkeit, eine Tabelle so anzuordnen oder einzurichten, daß die immer genau an den Infokasten anschließt und nicht je nach horizontaler Browserfenstergröße durch die Gegend hüpft und den Textfluß zerstört? -- Smial (Diskussion) 00:36, 2. Nov. 2013 (CET)

Sorry ich wollte nur behilflich sein. Kannst du gerne revertieren, kam eh nur zufällig vorbei. Solange nur wenig Text vorhanden ist, wird ein zweispaltiges Design der Bilder wohl nicht möglich sein. Wir sind ja nicht die BILD. Grüßle--Saginet55 (Diskussion) 00:41, 2. Nov. 2013 (CET)

PS: Schau dir mal Pink Floyd an. Vielleicht geht es so?--Saginet55 (Diskussion) 00:44, 2. Nov. 2013 (CET)

(BK) Deshalb waren ja auch erst vier Bilder drin, es wäre sonst zu lang geworden. Wo kann man mal wegen der Koppelung der Tabelle an den Infokasten nachfragen? WP:FZW?-- Smial (Diskussion) 00:47, 2. Nov. 2013 (CET)

Du bist doch länger in Wikipedia als ich, willst du mich verscheißern?;-) Grüßle--Saginet55 (Diskussion) 00:50, 2. Nov. 2013 (CET)

Nein. Ich habe nur keine Ahnung, wie komplexe Vorlagen funktionieren. Nie damit wirklich beschäftigt. Die Pink-Floyd-Lösung gefällt mir nicht, die "Köpfe" von Ska-P sind nicht so weit bekannt, zur Wiedererkennbarkeit gehören deshalb nach Möglichkeit auch die Instrumente, und wenn man da acht Leute in Briefmarkengröße in den Kasten klebt, ist keiner mehr zu erkennen. Mit Tabelle oder meinswegen notfalls auch Gallery ist man flexibler. -- Smial (Diskussion) 00:54, 2. Nov. 2013 (CET)

Sorry, ich habe leider noch weniger Ahnung. Gut’s Nächtle.--Saginet55 (Diskussion) 01:00, 2. Nov. 2013 (CET)