Diskussion:Skyliners Frankfurt/Archiv

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[[Diskussion:Skyliners Frankfurt/Archiv#Thema 1]]

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Offene Fragen

- Rechtsform? - Wem gehört das Team? Gesellschafter? - Lizenz übernommen oder gekauft? Preis? (nicht signierter Beitrag von JARU (Diskussion | Beiträge) 22:03, 14. Mai 2007 (CEST))

Die offenen Fragen sollten mit dem aktuellen Kapitel zur Gründung geklärt sein. --ScheSche 17:45, 15. Apr. 2008 (CEST)

Aktueller Kader

Hallo, vielleicht ist es Jemand möglich, die irreführenden Links zu Mike Bauer und Max Weber zu lösen. Die Links verweisen auf Weiterleitungen, die mit dem Namen nicht direkt zu tun haben. Sie sollten aber direkt auf den richtigen Namen verweisen, sonst rot (leer) bleiben. --JARU 22:03, 14. Mai 2007 (CEST)

Kevin Johnson fehlt noch in der Liste. Von den Dreien sehe ich nur den Link auf Max Weber als Problem, da auf eine falsche Person verwiesen wird. Die Links auf die Liste der jeweiligen Familiennamen empfinde ich als korrekt. Ich habe die Einträge ergänzt.--ScheSche 09:04, 15. Mai 2007 (CEST)

Die Namen, die noch rot sind, könnten und sollten ergänzt werden. Nähere Infos kann man von der Website der Deutsche Bank Skyliners einsehen. Gewiss gibt auch der Pressewart Marc etwas bekannt für Wikimedia. Ich werde ihn mal drauf ansprechen. --JARU 22:03, 14. Mai 2007 (CEST)

Viel Glück. Wenn Du dabei bist, dann frag auch gleich nach (je einem) Bild der Spieler, die nach den Wikirichtlinien genügen *g*.--ScheSche 09:20, 15. Mai 2007 (CEST)

Ich kann Euch die erfreuliche Mitteilung machen, dass ich bereits vom Pressesprecher Marc akkreditiert wurde für die Berichterstattung im Schwesterprojekt WIkinews. Gruß --JARU 23:42, 27. Jan. 2008 (CET)

Tabelle / Textgestaltung

1. Die Tabelle im Abschnitt Geschichte ist bei einer Auflösung von 1024×768 Pixeln zu breit, um sie in den Fließtext einzubinden. Der Text ist dann so schmal, dass nur noch Platz für 2–3 Worte pro Zeile ist. Die Tabelle müsste also einen seperaten Absatz irgendwo bekommen.
2. Um zu erzwingen, dass ein Absatz erst nach einem Element am linken Rand begonnen wird, benutzt man in der Regel <br style="clear:left" />. Das erzeugt einen Zeilenumbruch, was man an dieser Stelle ja auch haben will. {| ... |} erzeugt im Quelltext eine Tabelle ohne Inhalt. Das ist falsch. --84.58.90.7 17:18, 14. Apr. 2008 (CEST)

Inhaltlich gehört die Tabelle irgendwo in die geschichtlichen Informationen. An der Stelle ist sie aber zu lang, wenn sie nicht am rechten Rand als Zusatzinfo steht. Als eigenes Kapitel würde sie den Lesefluß abbrechen. Ich habe sie etwas schmaler gemacht und eine Mindestbreite der Textspalte daneben mit geschützten Leerzeichen erzwungen. Ich denke, das ist ein brauchbarer Kompromiß. <br style="clear:left" /> ist übrigens genau so falsch, denn einen Zeilenumbruch gibt es ja schon – man braucht ihn also kein zweites mal definiern. Mit <div style="clear:left"></div> sollte es dann aber richtig sein.--ScheSche 18:28, 14. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe mich noch mal drangesetzt - die Tabelle ist jetzt schmaler als die Infobox am Artikelanfang. Imho kann es in dieser Art bleiben. Der Artikel sieht sowohl bei kleiner als auch bei großer Auflösung akzeptabel aus. Was meinst Du dazu? --ScheSche 13:42, 16. Apr. 2008 (CEST)

Sieht nun sehr gut aus! --84.58.92.94 16:35, 16. Apr. 2008 (CEST)

Archivierung des Reviews vom 29. April bis zum 24. Juni 2008

Ich habe den Artikel über die Basketballmannschfaft Deutsche Bank Skyliners in den letzen Wochen erheblich ausgeweitet und mir dabei die besseren Artikel im Bereich Fußball und Eishockey zum Vorbild genommen. Da das Team recht jung ist, ist der Anteil der sportliche Entwicklung der letzten Jahre am Artikel ziemlich groß. Es wird aber auch auf allgemeinere Themen wie den Umzug und die Namensgeschichte eingegangen. Ich suche Anregungen, wie die bestehen Inhalte weiter verbessert werden können und wie (ob) er sinnvoll erweitert werden sollte. --ScheSche 16:34, 29. Apr. 2008 (CEST)

Jetzt endlich gelesen und darum einige ungewichtete, subjektive Anmerkungen:

1. Mir ist bewusst, dass ein erst 9 Jahre alter Retortenverein nur eine dünne Darstellung seiner Vergangenheit aufweisen kann – das macht die Lektüre allerdings auch etwas farblos/unattraktiv. Du kannst sicher keine Anekdötchen erfinden, aber möglicherweise lassen sich ja wenigstens einzelne „aus grauer Vorzeit“, also von ca. 2003 ;-) , auffinden?
2. Einige wikitikelwürdige Namen wie Silvia Schenk, Wöbke, Kunz verlinken.
3. Braucht's wirklich eine Galerie der bis auf den Sponsorennamen identischen Logos?
4. Insgesamt sind mir zu viele echte und unechte (Aufzählung hinter *s) Tabellen/Listen enthalten; manches davon ginge als Fließtext.
5. Das Zuschauer-Kapitel ist sachlich, aber etwas dürr. Gibt es belastbare Angaben über geographische Herkunft und soziale Struktur der (Stamm-)Zuschauer? Beispielsweise im Vergleich zu den Strukturen anderer Sportvereine aus Krankfurt?
6. Die wirtschaftliche Situation (Einnahmen, Ausgaben) wird nur sehr global und ohne konkrete Zahlen dargestellt; das ist für mich das zweite gravierende Manko.

Die Darstellung der sportlichen Entwicklung fällt dagegen aus meiner (allerdings auch bloß Basketballlaien-)Sicht positiv aus, auch sprachlich habe ich wenig auszusetzen.

Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack 18:36, 4. Mai 2008 (CEST)

Da habe ich ja endlich was am Artikel zu tun (-:

1. Da gibt es sicherlich ein paar. Ich hab schon was im Hinterkopf, aber was ich wie am besten einbaue ... das muß sich erst ein paar Tage setzen.
2. Schenk und Wöbke und ehemalige Headcoaches habe ich jetzt verlinkt. Die reinen Gesellschafter halte ich für nicht so relevant, daß sie einen Artikel verdienen. done
3. Nein, braucht es nicht. Das älteste Logo lasse ich drin, da in dem Absatz auch das Logo behandelt wird. Das neueste ist eh in der Infobox. Als Gesamtüberblick mache ich sie in den Spielzeitenanhang mit rein. done
4. Stimmt. Die Tabelle der ehemaligen Trainer werde ich ausformulieren (done). Die Listen bei den Rekorden und Zuschauern und den anderen Ehemaligen werden auch noch ausformuliert.
5. Zur Alters- und Sozialstruktur gibt es schon ein paar erwähnenswerte Sachen. Da ließen sich ein paar Aussagen auch durch die entsprechende Programme der Skyliners belasten. Ich schau mal, wie ich das ohne Theoriefindung hinkriege. 'done#
6. Da gibt es zwar Zahlen in der Presse - aber ich bin bei so etwas immer skeptisch. Entsprechend distanziert kann ich die aber einbauen.

--ScheSche 17:51, 5. Mai 2008 (CEST)

Zu 5. noch ein kleiner Tipp, wie ich das Soziostrukturelle mal eingebaut habe: guxtu hier (dort die letzten beiden Absätze). --Wwwurm Mien Klönschnack 17:00, 8. Mai 2008 (CEST)

Endlich bin ich wieder dazu gekommen, weiter zu schreiben. So klare Zahlen wie in deinem Artikel habe ich leider nicht gefunden. Ich konnte die Maßnahmen, mit denen ein junges und akademisches Publikum umworben wird belegt nennen - daß es erfolgreich ist, ist bei den Heimspielen offensichtlich, aber ich habe wie gesagt keine konkreten Zahlen. Die Stichpunkte zur Zuschauerentwicklung würde ich so stehen lassen. Sie sind einfach isoliert voneinander und jeder soll sie selbst für sich bewerten. Mehr Ausformulierung finde ich an der Stelle nicht gut.--ScheSche 18:16, 19. Mai 2008 (CEST)

Mit den anderen ehemaligen Spielern bin ich selbst noch unzufrieden, da die meisten auch bei den Nationalspielern oder Rekordspielern auftauchen. Aber ich habe die unechten Aufzählungen bei den Rekorden aufgelöst. Vielleicht kommt mir noch die Idee, wie ich das am besten mache. Bei den Etats wird in der BBL so viel Glaskugelei betrieben - ich will keine Zahlen einbauen, die ich zwar mit journalistischen Quellen belegen kann, die ich so aber nicht glaube (-: --ScheSche 14:03, 22. Mai 2008 (CEST)

Hallo ScheSche, ich bin eher zufällig auf deinen Artikel gestoßen. Bin ein Frankfurter und hab vor nicht all zu langer Zeit ein Spiel der Skyliners gesehen. :-) Ich finde, dass dein Artikel insgesamt gute Ansätze hat. Trotzdem habe ich beim Durchlesen sehr viele unnötige Informationen gefunden. Beispiel: Am 20. November 2000 hatten mit Tyron McCoy, Derrick Taylor und Pascal Roller gleich drei aktive Spieler am gleichen - spielfreien - Tag Geburtstag. Das ist eine Information, die vielleicht den Fan interessiert, aber nicht den Leser, der sich nur einen Überblick verschaffen will. Weiteres Beispiel: Der Spieler Hasan Özkan verließ nach nur einer Saison das Team. In seinem Zimmer war nach seiner Abreise im Sommer noch geheizt. Der Grund fand sich im Kleiderschrank: ein Leguan. Auch hier kann ich die wichtigkeit und die verbindung zur Mannschaft nicht wirklich erkennen. Ich denke, du solltest den Artikel mal nicht aus "Fansicht" sehen und ihn etwas differenzierter schreiben.

Außerdem happert es an einigen Stellen sehr an der Wortwahl. Beispiel: Die zahlreichen Spiele in vier Wettbewerben zehrten an der Substanz der Mannschaft[7]. Hierbei stört vor allem das "Substanz der Mannschaft". Weiteres Beispiel: 19 davon gingen auf das Konto von Mario Kasun - auch dies ist Teamrekord. Das "auf das Konto gehen" wirkt sehr unelegant und sehr umgangssprachlich.

Ein weiteres großes Problem sind die "wertenden Füllwörter" die du oft benutzt, wie z.B. „lediglich“ oder „eher“. Die gehören in einen aus neutraler Sicht geschriebenen Artikel genauso wenig rein wie z.B. „glücklose“ oder „durchwachsen“. Der Artikel wirkt ein bisschen zu sehr, als ob er ein Zeitungsartikel oder ein Fanbericht wär. Ich würde mir hier etwas mehr "Neutralität" und eine stärkere Begrenzung auf wichtige Informationen wünschen. Ansonsten stimmt das meiste. Der Artikel hat eine wunderbare Struktur, schöne Tabellen und gute Bilder. Hoffe ich konnte dir helfen. --Dilerius 02:21, 8. Jun. 2008 (CEST)

Danke Dilerius. Zu Deinem ersten Absatz. Du hast die Anektdötchen aufgezählt, die ich nach Wattwurms Anregung von weiter oben eingebaut habe. Grundsätzlich bin ich seiner Meinung, dass in einen umfangreichen Artikel ruhig ein paar auflockernde Informationen reinkönnen/sollen. Nur das Wie ist mir noch nicht gelungen. Ich werde es mal herausnehmen. Die Kritik an Substanz der Mannschaft und auf das Konto gehen teile ich nicht. Jeder versteht, was gemeint ist. Es ist eine Geschmacksfrage - und mir gefällt es :-)

Zu lediglich: Das Wort kommt zu häufig vor, ja. Allerdings halte ich eine Formulierung es wurde lediglich ein Sieg erziehlt nicht für wertend, in Gegenteil - ohne das lediglich würde durch Weglassen von Informationen ein falscher Eindruck entstehen. Es jedes Mal vollständig korrekt auszuformulieren, würde an einigen Stellen einfach nur sperrige Satzmonster hinterlassen. Ich schau mal, was ich machen kann. Das andere Beispiel eher kommt übrigens nicht ein einziges Mal im Artikel vor :-) Das glücklos oder durchwachsen ist POV - aber es ist eben dort, wo ich es so geschrieben habe, der allgemeingültige POV. Ich würde auch noch jeweils mehrere Einzelnachweise aus journalistischen Quellen führen können. Da ich aber eine Saison in je einem Absatz zusammenfasse, würden die Referenzierungen schnell das Kapitel sprengen. --ScheSche 12:52, 9. Jun. 2008 (CEST)

Lesenswert-Diskussion Juni 2008 (erfolgreich)

Die Skyliners Frankfurt sind ein deutsches Basketballteam aus Frankfurt am Main. Die Mannschaft spielt seit ihrer Gründung 1999 in der Basketball-Bundesliga (BBL). Dabei wurde die Bundesligalizenz des TV Tatami Rhöndorf übernommen. Ab der Saison 2000/2001 bis September 2005 hieß das Team Opel Skyliners Frankfurt, danach Deutsche Bank Skyliners. Bereits in der ersten Spielzeit wurde der Pokalsieg errungen. Der größte Erfolg war der Gewinn der deutschen Meisterschaft im Jahr 2004. Außerdem nahm die Mannschaft in ihrer Geschichte an den internationalen Wettbewerben Saporta Cup, ULEB Euroleague und ULEB Cup teil. Veteran und bekanntester Spieler ist der sechsmalige All-Star und Nationalspieler Pascal Roller, der bereits im Gründungsjahr für die Skyliners auf Korbjagd ging.

Die Deutsche Bank Skyliners waren lange im Review und es gibt nur noch wenige offene Verbesserungsvorschläge, die sich teilweise widersprechen, wie Anekdoten aus der Anfangszeit und auf das wesentliche Beschränken. Ich erhoffe mir hier ein eindeutigeres Votum. Und obwohl der goldene Mittelweg ist noch nicht ganz gefunden ist, denke ich als Hauptautor, daß es für das blaue Bapperl bereits reicht. --ScheSche 16:34, 24. Jun. 2008 (CEST) Edit: Artikeleinleitung nachträglich kursiv eingefügt --ScheSche 09:51, 25. Jun. 2008 (CEST)

 Pro: Ich finde den Artikel sehr ausgezeichnet. Er beinhaltet sehr viele ausführliche Aspekte der Vereinsgeschichte wie Trainer oder Vereinsrekorde. Auch die Listen (z.B. ehemalige Nationalspieler oder Zuschauerzahlen) sind sehr übersichtlich. Mir gefällt der Artikel sehr. --Stefan Ishii 17:47, 24. Jun. 2008 (CEST)

Abwartend Pro: Ich mäkel jetzt einfach mal an den Einzelnachweisen rum. Wenn da nur ein [1] und ähnliches steht wird das noch das eine oder andere contra nach sich ziehen. --Wiki-Chris 15:24, 25. Jun. 2008 (CEST)

Ich habe da mal nachgebessert - hoffentlich zur Zufriedenheit (-: --ScheSche 16:56, 25. Jun. 2008 (CEST)

• inhaltlich in Ordnung nur optisch gefällt mir das ganze nicht so. Einige Tabellen könnte man glaube ich besser platzieren (besonders die Tabellen unter dem Abschnitt Rekorde). Außerdem sehe ich keine Schema bei Andere ehemalige Spieler. Nach welchen Kriterien werden Spieler in diese Liste aufgenommen. Man weiß ja nicht einmal was sie wirklich zum Verein beigetragen haben, denn es steht ja nur der Name und die Spieldauer dabei. Manche Spieler waren sogar nur ein Jahr beim Verein. Reicht diese Dauer wirklich schon um in solch eine Liste aufgenommen zu werden. Aber das sind alles nur Kleinigkeiten, das lesenswert hat sich der Artikel sicherlich verdient. Deshalb  Pro -- PK 9 14:03, 28. Jun. 2008 (CEST)

 Pro - allerdings sollte der artikel ein einheitlichers farbenbild erhalten. gelb (infobox) und orange (statistiken) "beißen" sich am ende dann doch ein bischen. --Galis 15:04, 29. Jun. 2008 (CEST)

Zu den Anmerkungen: Ja, die Tabellen stehen noch etwas verloren da. Aber links- oder rechtsbündig neben dem Text sieht es kaum besser ab. Mit etwas mehr Text - oder mit ein paar Bildern wird das besser. Mit den anderen ehemaligen Spielern bin ich auch noch unzufrieden - wie auch schon nach dem Review. Ich werde den Abschnitt unter die Rekorde setzen, ihn umbenennen und alle Rekord- und Nationalspieler mit dem ersten und letzten Spiel für die Skyliners aufnehmen. Das mache ich aber erst, wenn ich die aktualisierten Zahlen habe. Die Farben werde ich entschärfen Vielen dank für die konstruktive Kritik --ScheSche 10:41, 30. Jun. 2008 (CEST)

Unwidersprochenes Votum für lesenswert. Stand bei Auswertung --Thomas Schultz 00:31, 1. Jul. 2008 (CEST)

KADER 2009/2010

Aubrey Reese

Dominik Bahiense de Mello

Kai Barth

Pascal Roller

Jimmy McKinney

Quantez Robertson

Grayson Moyer

Seth Doliboa

Marius Nolte

Derrick Allen

Filmore Beck

Qarraan Calhoun

Greg Jenkins (nicht signierter Beitrag von 79.209.238.127 (Diskussion | Beiträge) 13:48, 25. Nov. 2009 (CET))

Ist erledigt--ScheSche 13:29, 27. Nov. 2009 (CET)

Trainer

Der Trainer-Teil liest sich etwas umständlich. Wäre eine chronologische Auflistung der Trainer mit einer anschließenden kurzen Hervorhebung besonderer Trainer im Fließtext nicht übersichtlicher? Außerdem stört mich etwas, dass zuviel über die Karriere der Trainer außerhalb ihrer Skyliners-Zeit geredet wird. Zeiram (nicht signierter Beitrag von 79.240.193.116 (Diskussion) 22:38, 27. Mai 2010 (CEST))

Ja, mit dem Trainer-Teil bin ich auch selbst unzufrieden. Ich habe mir seit Gordon Herberts rückkehr vorgenommen, den zu überarbeiten, aber ich möchte es dann lieber rückblickend und etwas distanzierter nach dem Saisonende machen.--ScheSche 12:30, 28. Mai 2010 (CEST)

Ich habe jetzt mal eine übersichtliche Tabelle eingefügt und den Fließtext Chronologisch gestaltet. Dazu habe ich Trainer und Co-Trainer getrennt. Die Passagen über Tätigkeiten woanders als in Frankfurt habe ich auf ein Minimum reduziert. Ich denke, das ist erstmal gut so. Den Versuch noch stärker zu gliedern habe ich abgebrochen, da dann Unterkapitel rauskämen, die nur in die jeweilige Biografie gehörten. --ScheSche 13:39, 14. Okt. 2010 (CEST)

Ungültiges Archivierungsziel

Die Zielangabe bei der automatischen Archivierung dieser Seite ist ungültig. Sie muss mit demselben Namen wie diese Seite beginnen. Wende dich bitte an meinen Besitzer, wenn das ein Problem darstellen sollte. ArchivBot 05:31, 14. Okt. 2010 (CEST)

erledigtErledigt Harry8 12:13, 14. Okt. 2010 (CEST)

Archiv

Gibt es auch einen Link zum Archiv? Nirgends ist einer angegeben.--MfG AFM ?! 21:39, 13. Jan. 2011 (CET)

Da hat der Archivar wohl was vergessen. Jetzt müßte der Link zum Archiv da sein. --ScheSche 00:18, 14. Jan. 2011 (CET)