Diskussion:Solitär (Brettspiel)/Archiv

Lösungen mit 36 Steinen?

Das zweite Bild (mit dem Holzmodell) zeigt ein Solitaire-Spiel mit 36 Steinen. Kennt jemand eine Lösung für dieses Spiel? Mit Endstein in der Mitte? Mit Backtracking habe ich so auf die Schnelle noch nichts gefunden, nur ein paar "Fast-Lösungen", d.h. mit zwei Steinen übrig, aber das zählt natürlich überhaupt nichts ... — Nol Aders 14:27, 15. Jan 2006 (CET)

Jürgen Köller schreibt unter dem Untertitel "Französisches Solitaire", dass es keine Mittelpunktslösung gäbe, aber ohne direkte Begründung oder Quelle. — Nol Aders 22:38, 15. Jan 2006 (CET)

16. Jan 2006

Varianten

Hier steht "... sternförmige Spielfelder mit 35 und quadratische Bretter mit 41 Steckmöglichkeiten ...". Nun hat das abgebildete "französische" Solitaire 37 Steckmöglichkeiten, sieht aber für mein Empfinden nicht besonders "Stern"-förmig aus. Und man muss nicht Mathematik studiert haben um zu wissen, dass 41 keine Quadratzahl ist — für mich hat das keinen Sinn. Ich ändere das. — Nol Aders 15:08, 16. Jan 2006 (CET)

... und auch wenn man Mathematik studiert hat, merkt man nicht immer sofort, dass 41 = 16 + 25 ist, also die Anzahl Löcher, wenn man das Quadrat "über Eck" baut (mit 9 Positionen pro Diagonale):

        x
      x x x
    x x x x x
  x x x x x x x
x x x x . x x x x
  x x x x x x x
    x x x x x
      x x x
        x

:-) Ich trage das nach, sobald ich dazu komme. — Nol Aders 16:19, 17. Jan 2006 (CET)

Übertrag aus "Begriffsklärung", "Diskussion" 2004

Weltrekord

Der "Weltrekord" mit den wenigsten Sprüngen ist eine Lösung mit nur 18 Zügen von E. Bergholt aus dem Jahre 1912.

Das muss aus einem andrern Spiel stammen. Das Solitär das ich kenne hat immer gleich viele Züge, da mit jedem Zug genau ein Stecker verschwindet. Suricata 12:03, 20. Sep 2004 (CEST)

Da haste recht gemeint ist das ein bisschen anders... wenn du wie bei mühle in einem zug mehrere sprünge hintereinander machst gilt das als ein zug das ganze hätte etwas anders formuliert werden müssen.

DAS WAR ja wohl Diskussion, BEVOR jemand aus der Brettspielseite die Begriffsklärung schnitzte! Weitere Diskussion zum Spiel B.I.I.I.TTE BEIM SPIEL. Ich übertrage (kopiere) diesen Teil der Diskussion in Bälde; NEBENBEI finde ich es erschrecfkend, seit MEHR.ALS.ZWEI.JAHREN bestehende erstklassige Lösungen zugunsten von Niedlichkeiten HIER nicht zumindest Z.U.Z.U.G.E.B.E.N. mfg, w. 213.47.146.118 16:50, 14. Feb 2006 (CET)

So, Ihr Lieben, und nun l.a.a.a.n.g.s.a.m ans Eingemachte:

ES gibt im www seit geraumer Zeit ERSTKLASSIGE Lösungen, die von Mathematikern und deren äußerst intelligenten Computerprogrammen erarbeitet wurden. Obwohl ich von WP nicht allzuviel erwarte (halte), sollte dennoch IMHO DENEN der Vorzug vor breitgetretenen "schon-auch-irgendwie-Lösungen" gegeben werden, die sich wer-auch-immer (in bestem Willen, & Hoffnung, versteht sich) zurecht gebastelt hat, um die Menschheit zu beglücken.

Anders gesagt, HIERHER gehört die Bergholt-Lösung, die nicht "Weltrekord" ist, sondern die NACHGEWIESEN bestmögliche, und dies geraume Zeit, BEVOR andere mit Computern irgendwelche Wahlmöglichkeiten zig-tausendfach schneller "checken" konnten. Die EBENFALLS im Artikel UNerwähnte kompetente Literatur wusste dies seit.DEUTLICH.mehr.als.einem.Jahrzehntchen.zu.würdigen -- IRGENDWANN sollt' sich DAS auch zu den Wikipäderasten rumsprechen, oderrrrr?

In "heiligem" Zorn, lgw.213.47.146.118 17:17, 14. Feb 2006 (CET)

Nu, der Zorn ist inzwischen verraucht ;) Natürlich hatte sich da jemand viel Mühe gemacht, um das Rad selbst zu erfinden -- bringt's halt leider nicht wirklich.Mit Gruß, IP. 00:21, 20. Feb 2006 (CET)

Weitere empfehlenswerte Webadressen

(Durchwegs Englisch).

Online-Spiele

• http://www.solitaer-knacker.de Online-Solitär in neun verschiedenen Brettvarianten auf Basis des Wikipedia-Artikels.
• http://www.zoopz.com/frogjumpin/ Rick Meyers. Lustige Fröschlein hüpfen auf unterschiedlichen Spielfeldern durch 20 Levels.
• http://homepage.sunrise.ch/homepage/pglaus/Solitaire/solitaire.htm Pascal Glauser hat ein Java-Programm geschrieben, das auf 33er und 37er-Brett einstellbar ist und auf Knopfdruck in affenartiger Geschwindigkeit 30 Spiele rechnet -- meist mit einem erfolgreichem Abschluss. Anklicken des gewünschten Ergebnisses bringt die Demo dazu. Selber Spielen kann man natürlich auch. Vor lauter hübschen Lösungen nicht vergessen, auch mal runter zu scrollen -- da steht eine Menge Know-How!

Seiten über Solitaire

• http://www.cut-the-knot.org/proofs/pegsolitaire.shtml Alexander Bogomolny zitiert aus „Winning Ways…“ (Berlekamp u.a.) die Aufteilung des Spielfelds in praktische "Lösungspakete" und die Leibniz-Version.
• http://mathworld.wolfram.com/PegSolitaire.html Nennt Unmengen an Literatur und Websites.
• http://www.samizdat.com/hiq.html Erich Engert(2002) bringt dort 92 Lösungen des 33er-Spiels: 26+2 für die Standard-Startkonfiguration, und 66-2, d.h. zwei für jedes Feld, für die Aufgabe Startloch=Ziel.
• http://www.durangobill.com/Peg33.html Umfangreiche Statistiken; gibt die Anweisung für das kürzeste (schlechteste) Spiel auf dem 33er Brett (nach 6 Einzelzügen geht nix mehr!) und befasst sich auch mit dem dreieckigen 15-Felder Brett (für Einsteiger, zum Nachspielen geeignet).
• The Games and Puzzles Journal #36, Dezember 2004 („Triangular Peg Solitaire Unlimited“ von George Bell; Englisch). Ausführlicheres zum Thema Dreiecksbrett scheint es derzeit im Internet nicht zu geben.
• The Games and Puzzles Journal #41, September 2005 („Diamond Solitaire“ von George Bell; Englisch). Hier setzt der Autor noch eins drauf -- längst nicht mehr NUR für Normalsterbliche geschrieben. ;)

Literatur

(Nicht in den Artikel gestellt, da ohnedies vergriffen)

1. Beasley, John: The Ins & Outs of Peg Solitaire. Oxford [etc.]: Oxford University Press, 1985 und 1992. 275 S. ISBN: 0-19-286145-X
2. Berlekamp, E. R.; Conway, J. H; and Guy, R. K.: Winning Ways for Your Mathematical Plays, Vol. 2: Games in Particular, Kapitel 23. London: Academic Press, 1982.
3. Gardner, M.: The Unexpected Hanging and Other Mathematical Diversions. New York: Simon and Schuster, 1969; Chicago University Press, 1991 Kapitel 11, "Peg Solitaire."

lg, w. 213.47.146.118 13:57, 15. Feb 2006 (CET)

Weltrekord

Der "Weltrekord" mit den wenigsten Sprüngen ist eine Lösung mit nur 18 Zügen von E. Bergholt aus dem Jahre 1912.

Das muss aus einem andrern Spiel stammen. Das Solitär das ich kenne hat immer gleich viele Züge, da mit jedem Zug genau ein Stecker verschwindet. Suricata 12:03, 20. Sep 2004 (CEST)

Da haste recht gemeint ist das ein bisschen anders... wenn du wie bei mühle in einem zug mehrere sprünge hintereinander machst gilt das als ein zug. das ganze hätte etwas anders formuliert werden müssen.

Das war eine Diskussion, bevor jemand aus der Brettspielseite die Begriffsklärung schnitzte, weshalb ich sie von der Begriffsklärung nun hierher verschoben habe. PjotrC (Diskussion) 03:23, 22. Jun. 2014 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Achim Raschka (Diskussion) 15:21, 12. Feb. 2023 (CET)

Fehler unter "Computerprogramme" (erl.)

• Die angegebene Lösung des Spiel-Gurus Ernest Bergholt aus dem Jahre 1912 für das Standardspiel auf dem 33er-Brett, d4 → d4, funktioniert nicht. Die 18 „Züge“ (nummeriert von oben links: 15-17, 28-16, 21-23, 24-22, 26-24, 33-25, 18-30, 31-33-25, AB HIER MUSS ES FALSCH SEIN: 09-23, 01-09, 06-18-30-28-16-04, 07-21-23-25, 13-11, 10-12, 27-13-11, 03-01-09, 08-10-12-26-24-10, 05-17. Falls ich mal etwas Zeit habe, finde ich den Fehler. Wer's jetzt schon weiß - einfach korrigieren, es kann sich nur um wenige falsche Angaben handeln. --Frithjof Meyer 18:49, 13. Jun. 2009 (CEST)

erledigtErledigt Die Zugfolge wurde seit der Version vom 18. April 2009, 21:52 Uhr nicht geändert und ist, ich habe es selbst getestet, genau so spielbar. --Hadibe 19:59, 2. Okt. 2011 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Achim Raschka (Diskussion) 15:21, 12. Feb. 2023 (CET)

Ändern Sie das Solitaire-Brettspiel

hallo,

Ich habe einige Änderungen vorgenommen, indem ich den Ursprung des Solitaire-Brettspiels geklärt habe, um es nicht mit den Kartenspielen zu verwechseln! Meine Änderungen wurden abgelehnt, denn ich habe die Informationen, die meine Gründe rechtfertigen.

können wir über die diskussion streiten, ich entschuldige mich, wenn ja, ist es im hinblick auf informationen zu diesem thema. danke für das verständnis.

R.Dani Rinah R.Dani Rinah (Diskussion) 08:37, 10. Jan. 2019 (CET)

Hallo R.Dani Rinah, kannst du bitte sagen, welche Quellen (z.B. Fachbuch, Aufsatz in einschlägiger Zeitschrift...) deine Aussage stützen, das Solitär-Brettspiel stamme aus Madagaskar? Dann können wir hier diskutieren, ob die Quellen ausreichen, diese Theorie im Artikel aufzuführen. Ich finde auf die Schnelle online nur Informationen darüber, dass die Kolonialmacht Frankreich das Spiel nach Madagaskar gebracht hat, wo es dann mit Kugeln aus Mineralien/ Halbedelsteinen angefertigt wurde. [1], [2] --Jonas kork (Diskussion) 09:40, 11. Jan. 2019 (CET)

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1697 oder 1687?

Auf andere Wikipedia's steht dass das Bild aus 1687 stammt. Was ist die Wahrheit? Encycloon (Diskussion) 14:09, 10. Jan. 2019 (CET)

Der Dateiname und die Beschreibung auf Commons behaupten "1687", aber - wie schon jemand auf Commons festgestellt hat - unten rechts auf dem gescannten Bild ist klar "1697" zu lesen. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Peg_Solitaire_1687_on_Portrait_of_Princess_Soubise_by_Claude-Auguste_Berey.jpg --Jonas kork (Diskussion) 17:19, 10. Jan. 2019 (CET)

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