Diskussion:Solomon Schonfeld

Als Held des Holocaust bekannt?

Der Einleitungssatz kann nicht stimmen (Zitat: " (...) war ein britischer Rabbiner und wurde als Held des Holocaust bekannt.")

Der Einleitungssatz der en:WP lautet: "(...) who is heralded as one of the most remarkable, yet least known of the Holocaust heroes." was in etwas dem Deutschen (der als einer der bemerkenswertesten, dennoch kaum bekannten "Helden des Holocaust" - letzteres ist eine Englische Auszeichnung (der British Hero of the Holocaust - ausgezeichnet wurde) entspräche. Zu dem geringen Bekanntheitsgrad passt auch, dass ihm diese Ehre erst posthum zuteil wurde. --194.94.134.90 12:42, 30. Apr. 2013 (CEST)

Schlomo Schejinfeld oder Solomon Schonfeld ?

user:Si! SWamP ist sicherlich des Jiddischen oder Ivrith nicht mächtig. Ein des Jiddischen oder Neu-Hebräischen soll sich bitte die hebräischen Buchstaben ansehen und lesen , dabei kommt Schlomo Schejinfeld heraus. Dort steht mit hebräischen Buchstaben nicht solomon Schonfeld da. Daher ist diese Verschiebung an sich mE unkorrekt. im übrigen plädiere ich dafür user:Si! SWamP zu sperren. Höflichkeit, Anstand, Fachkompetenz und Respekt ? --Messina (Diskussion) 18:55, 30. Apr. 2013 (CEST)

all diese Fachleute, die über den Mann publizierten, scheinen ebenfalls ken Jiddisch oder Ivrith zu beherrschen. Ob ich das kann, ist dir völlig unbekannt, und deine Privattranskribierung des Namens unerheblich. Im übrigen habe ich gar nicht verschoben, aber dass Du eine Sperre für mich forderst, passt ins Bild. Richtig erkannt: Höflichkeit, Anstand, Fachkompetenz und Respekt vor irgend welchen anderen Positionen oder Benutzern sind bei dir nicht zu erkennen. Von einer Gesprächskultur, wie sie für ein Gemeinschaftsprojekt wenigestens rudimentär vorhanden sein sollte, ganz zu schweigen. Statt den Leuten, die deine Artikelfragmente zu lesbaren Texten in mühsamer Arbeit umgestalten, zu danken (nein, ich gehöre nicht dazu), werden die noch auf Schwarze Listen des Misstrauens und verhöhnt ("nicht persönlich nehmen"). -- Si! SWamPSo sagen die anderen 19:26, 30. Apr. 2013 (CEST)

Warum wurde das in den BNR zurückverschoben? -- Derec Magon (Diskussion) 21:25, 2. Mai 2013 (CEST)

Solomon Schonfeld

Habe eine WL von Solomon Schonfeld nach Schlomo Scheinfeld angelegt und bin mit dem Lemma NICHT einverstanden, habe aber weder Zeit noch Lust, mich unaufhörlich mit dem ganzen Messina-Chaos auseinanderzusetzen. -- Derec Magon (Diskussion) 14:43, 6. Mai 2013 (CEST)

Salomo

Da der Vorname "שלמה" biblisch ist, nach dem König Salomo, fehlen im Jiddischen die Vokale, weil jeder den Namen kennt.--Pacogo7 (Diskussion) 01:40, 7. Mai 2013 (CEST)

no comment --Messina (Diskussion) 12:33, 7. Mai 2013 (CEST)

der Vorname heißt mit Vokalen שְׁלֹמֹה

in der online-übersetzung (für alle nachprüfbar) : Shlomo (Hebrew name)

http://www.morfix.co.il/%D7%A9%D7%9C%D7%9E%D7%94

--Messina (Diskussion) 12:33, 7. Mai 2013 (CEST)

Genau. Der Vorname ist vom Hebräischen ins Jiddische übernommen. Es fehlt der Alephvokal, der sonst im Jiddischen üblich wäre.--Pacogo7 (Diskussion) 12:41, 7. Mai 2013 (CEST)

Sie befinden sich im Irrtum, bitte die online-übersetzung nachschauen..... --Messina (Diskussion) 12:47, 7. Mai 2013 (CEST)

Du merkst noch nicht mal, wenn man dir recht gibt und dies nur erklären will. Der Vorname ist Hebrew name der Nachname ist Jiddisch. Auch der Vorname ist Jiddisch, weil vom Hebräischen übernommen.--Pacogo7 (Diskussion) 12:52, 7. Mai 2013 (CEST)

Geburtsort, Sterbeort - Held des Holocaust

Biografie

Wo ist der eigentlich geboren?

'Held des Holocaust' sollte erklärt werden.--Pacogo7 (Diskussion) 13:07, 7. Mai 2013 (CEST)

Einzelnachweis gebracht. So heißt die Literatur zu ihm --Messina (Diskussion) 13:18, 7. Mai 2013 (CEST)

Der Leser und die Leserin müssen wissen, was gemeint ist. Sonst gibt es Verwechslungen zu Eichmann. Eine Erklärung reicht.--Pacogo7 (Diskussion) 13:21, 7. Mai 2013 (CEST)

All dies ist ultrapeinlich, weil es unbedingt im ANR stattfinden soll. Bereite doch deine Veröffentlichungen vor. Hast Du nicht auch selber Qualitätsansprüche?--Pacogo7 (Diskussion) 13:23, 7. Mai 2013 (CEST)

Geburtsort nachgeschaut, weder in der jiddischen noch in der englischen WP was zu finden. --Messina (Diskussion) 13:22, 7. Mai 2013 (CEST)

Wie dir sicher bekannt ist, sind andere Sprachversionen der WP keine zulässigen Quellen. --jergen ? 13:24, 7. Mai 2013 (CEST)

PA entfernt. Sterbeort war London [1]. Hier [2] gibt es biografische Notizen aus wissenschaftlicher Hand, die weit über die bisherigen Informationsfetzen hinausgehen. --jergen ? 13:35, 7. Mai 2013 (CEST)

geboren ist Schoenfeld 1912 in London.: SOLOMON SCHONFELD (1912–1984) was born in London and succeeded his father in 1933 as rabbi of the Adath Yisrael Synagogue, resigning from this post after 25 years' service; he also took over as presiding rabbi of the Union of Orthodox Hebrew Congregations. zitiert in der Onlineausgabe Encyclopaedia Judaica Vol. 18. 2nd ed. Detroit: Macmillan Reference USA, 2007. p160-161. --194.94.134.90 13:39, 7. Mai 2013 (CEST)

Korrekt. Der Vater hieß übrigens Avigdor mit Vornamen [3] [4] und nicht Victor. --jergen ? 13:43, 7. Mai 2013 (CEST)

Ehrung

Die Ehrung heißt korrekt British Hero of the Holocaust [5] [6]. Siehe auch en:British Hero of the Holocaust. --jergen ? 13:48, 7. Mai 2013 (CEST)

"Er rettete viele Juden"

Wann, wo, wie? Warum bis 1948? Dieser eine Satz, der wichtige Satz, der, der die Bedeutung des Mannes begründet, ist der Satz der Fragen hinterlässt statt sie zu beantworten. Marcus Cyron Reden 13:13, 7. Mai 2013 (CEST)

die Erklärung aus der englischen wP übernommen. --Messina (Diskussion) 13:24, 7. Mai 2013 (CEST)

Wie dir sicher bekannt ist, sind andere Sprachversionen der WP keine zulässigen Quellen. --jergen ? 13:25, 7. Mai 2013 (CEST)

Ohne Worte. Und für diese Frechheit wagst du auch noch ein AP zu eröffnen. Es wäre allen gedient, wenn du dir einen anderen Spielplatz suchtest. Du bist jetzt lang genug zu wissen wie es funktionierst, kannst oder willst es nicht tun. Das bedeutet, daß dir der Wille (der das Vermögen) zur enzyklopädischen Mitarbeit eindeutig fehlt. Warum sollen aber de Anderen immer wieder deine Unzulänglichkeiten ausbessern, ohne daß bei dir auch nur ein Mü Entwicklung erkennbar ist? Nicht der Ansatz von Bemühen. Marcus Cyron Reden 17:45, 7. Mai 2013 (CEST)

Falsches Lemma

Der Artikel wurde, offensichtlich um eine Löschung als Wiedergänger zu vermeiden, unter einem falschen Lemma angelegt.

Die im Deutschen übliche Namensform legt nicht ein Online-Übersetzungsdienst fest, sondern die Verwendung in der Fachliteratur. Und da liegt Solomon [7] weit vor Salomon [8] oder gar Shlomo [9]. --jergen ? 13:23, 7. Mai 2013 (CEST)

Schade, dass es keine Judaisten in der de-WP gibt. aber es ist nachprüfbar. Man nehme die hebräischen lettern, siehe die jiddisch sprachige Version und gebe sie in die online-dictionary Israels ein. Rav Milim ist besser aber nur Mitglieder haben dort Zugang. Shlomo (nicht signierter Beitrag von Messina (Diskussion | Beiträge))

Die übliche Verwendung im deutschen Sprachraum ist nicht die Domäne von Judaisten (? - gemeint sind wohl Jiddisten). --jergen ? 13:35, 7. Mai 2013 (CEST)

Ruhig bleiben. Ich habe diese ref zu Beginn entfernt. Bitte kein fett und diskussion in den Artikel. Dass es den hebräischen Namen Shlomo gibt bezweifelt keiner.Dass der hebräisch-jiddische Vorname in der deutschen WP Shlomo wäre, wäre eine plausible Sache, aber wir müssen belegen, dass die Person mit diesen hebräisch-jiddische Vornamen hatte. Bei WP wird üblicherweise belegt mit WP:Q Quellen.--Pacogo7 (Diskussion) 13:42, 7. Mai 2013 (CEST)

Ich habe den Artikel auf "Solomon Schonfeld" verschoben. Wir haben hier eine in London geborene und auch dort lange tätige Person vor uns. Wieso sollte man denn da den jiddischen Namen in einer dann doch recht beliebigen deutschen Transkription als Lemma nehmen und nicht den in allen Normdateien vorhandenen und in der Literatur ausschließlich genutzten Namen "Solomon Schonfeld", wie er in England gebräuchlich war? Das leuchtet keineswegs ein. --AndreasPraefcke (Diskussion) 08:30, 8. Mai 2013 (CEST)

Ja. Ich finde keinerlei Belege, dass der Name auf jiddisch gebraucht wurde und habe den jiddischen Namen ((jiddisch שְׁלֹמֹה שיינפעלד‎; )) entfernt. Er ist wohl durch folgenden Gedankengang von Messina in diesen deutschsprachigen Artikel gelangt (also = ->) : Die israelische WP hat den Namen so geschrieben -> Das muss sie ja irgendwoher haben. -> Das müsste jiddisch sein -> war das der übliche (jiddische) Name für Schonfeld -> sollte der jiddische Name hier rein. - Dieser Gedankengang mag plausibel erscheinen, wäre aber unbelegte Theoriefindung. Genausogut sind andere Vermutungen möglich. ((Es könnte zB auch die sinnvollste Möglichkeit gewesen sein, den Namen in Ivrit zu schreiben.)) All dies ist nicht belegt.--Pacogo7 (Diskussion) 10:52, 8. Mai 2013 (CEST) (zwei nachträgliche Durchstreichungen. --Pacogo7 (Diskussion) 11:35, 8. Mai 2013 (CEST))

Es gibt keine israelische Wikipedia (WP hat Sprachversionen, keine Länderversionen), das war schon die jiddische Wikipedia, siehe Interwiki-Links. --AndreasPraefcke (Diskussion) 11:19, 8. Mai 2013 (CEST)

War ein Test, ob es jemand merkt ;) - Ja; sorry. Danke für die Hinweise!--Pacogo7 (Diskussion) 11:25, 8. Mai 2013 (CEST)

Laut der englischsprachigen WP :Schonfeld was posthumously awarded the British Hero of the Holocaust award in 2013

--Messina (Diskussion) 13:37, 7. Mai 2013 (CEST)

Wie dir sicher bekannt ist, sind andere Sprachversionen der WP keine zulässigen Quellen. --jergen ? 13:40, 7. Mai 2013 (CEST)

Laut der englischsprachigen WP See "Holocaust Hero: Solomon Schonfeld" by D. Kranzler ua

„Rabbi Schonfeld helped Steinfeld organize a kindertransport of close to 300 Orthodox Jewish youngsters, providing the British government with his personal guarantee in order to secure their entry. See "Holocaust Hero: Solomon Schonfeld" by David Kranzler, Ktav Publishing House, New Jersey, 2004.He saved large numbers of Jews with South American protection papers“

Sheinfeld half Steinfeld dabei einen Kindertransport von 300 orthodoxen jüdischen Jugendlichen zu organisieren, während er der britischen Regierung persönlich für ihren sicheren Transport garantierte. Er rettete viele Juden mit südamerikanischen Schutzpapieren--Messina (Diskussion) 13:46, 7. Mai 2013 (CEST)

Englischsprachige WP ist keine Quelle WP:Q --Pacogo7 (Diskussion) 13:52, 7. Mai 2013 (CEST)

dann würde ich einen Nachimport aus der englischen WP empfehlen. In der jiddischen steht zwar das gleiche, aber wer liest und spricht in der De-Wp noch jiddisch nach der "Shoa"? So ist es offensichtlicher und für mehr leute nachvollziehbar. Englisch ist hier mehr usus --Messina (Diskussion) 13:56, 7. Mai 2013 (CEST)

Auch durch einen Nachimport wird en.wp keine zulässige Quelle. Du musst zunächst alle Quelle von en.wp in realiter nachprüfen, was wohl nicht möglich ist, da die Weblinks nicht mehr funktioniern (s.u.). --jergen ? 13:58, 7. Mai 2013 (CEST)

Tote Weblinks

• http://www.archives.lib.soton.ac.uk/guide/MS183.shtml ist tot und sollte durch den weiter oben genannten Link zum Findbuch ersetzt werden.
• http://motlc.learningcenter.wiesenthal.org/text/x29/xm2962.html ist tot. Ich konnte keinen Ersatz finden, der Link sollte also entfernt werden. --jergen ? 13:53, 7. Mai 2013 (CEST)

ich schaue nach. Danke für d. Hinweis --Messina (Diskussion) 13:57, 7. Mai 2013 (CEST)

Beide Links erstmal entfernt.--Pacogo7 (Diskussion) 21:58, 7. Mai 2013 (CEST)

Das Interessante steht in der EN:WP

und müsste nach Prüfung zu übernehmen sein. --Eingangskontrolle (Diskussion) 15:37, 7. Mai 2013 (CEST)

Und wer macht diese Arbeit? Der Problemverursacher kann oder will es ja offensichtlich nicht. Marcus Cyron Reden 17:46, 7. Mai 2013 (CEST)

Der ist für 1 Monat gesperrt und könnte sich in dieser Zeit dieser Aufgabe vollumfänglich widmen. --TotalUseless Rückmeldung) 18:56, 7. Mai 2013 (CEST)

Wie dir sicher bekannt ist, sind andere Sprachversionen der WP keine zulässigen Quellen. -- · peter schmelzle · disk · art · pics · lit · @ · 19:29, 7. Mai 2013 (CEST)

Löschantrag (erl.)

Im Prinzip ist ein Löschantrag sinnvoll, da weder die Relevanz noch irgendetwas belegt wird. Liegt denn hier irgendwem die Enzyclopaedia Judaica vor, in der wenigstens der Geburtsort und Sterbeort London belegt ist?--Pacogo7 (Diskussion) 23:13, 7. Mai 2013 (CEST)

erledigt, scheint ja jetzt ein halbwegs brauchbarer Artikel zu werden.--Pacogo7 (Diskussion) 11:22, 8. Mai 2013 (CEST)

Ich habe das jetzt komplett neugefasst und versucht alle wesentlichen Änderungen aus den BKs zu übernehmen. Die Relevanz ist bei drei Monografien über Schonfeld wohl eindeutig - und jetzt hoffentlich auch im Artikel dargestellt. --jergen ? 11:55, 8. Mai 2013 (CEST)

Super!--Pacogo7 (Diskussion) 12:01, 8. Mai 2013 (CEST)

1946 Hilfsgüter in KZs?

Der Satz: "1946, nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs, brachte Schonfeld, mit einer selbst gekauften Uniform bekleidet, Hilfsgüter in die Konzentrationslager Bergen-Belsen und Auschwitz." klingt recht merkwürdig anachronistisch. Wem brachte er Hilfsgüter, wenn es die KSs nicht mehr gab? - Jergen, hast Du die Quelle vorliegen?--Pacogo7 (Diskussion) 10:26, 9. Mai 2013 (CEST)

[10] behauptet das. Im Findbuch der Universität Southampton steht dazu nichts. Vermutlich ist das DP-Camp Belsen gemeint. Das Stammlager von Auschwitz nahm nach Kriegsende zunächst Kranke auf; diese dürften aber 1946 das Lager schon verlassen haben. Ich nehme Auschwitz raus und korrigiere den Verweis auf (Bergen-)Belsen.

Allerdings mag manches in der Biografie nur Legende sein. Wenn man der Buchsprechung zu Solomon Schonfeld: A Purpos in Life glaubt [11], war Schonfeld mit allen Wassern gewaschen. --jergen ? 10:48, 9. Mai 2013 (CEST)

Legenden sind ja eine nette literarische Form. Nicht unbedingt auch eine enzyklopädische ;) Sag mal, diese Jahreszahl 1946 wird die sowohl für die Kindertransporte als auch für die Hilfslieferungen zur Datierung verwendet? Kannst Du den originalen Satz mal posten? - Wenn es tatsächlich Legenden (mit den KZs) sind, sollten wir den Lagernamen (DP-Camp Belsen) nicht selbst erfinden.--Pacogo7 (Diskussion) 11:33, 9. Mai 2013 (CEST)

Ach ich Depp, du hast den Link ja angegeben. ;)--Pacogo7 (Diskussion) 11:38, 9. Mai 2013 (CEST)

Das war jetzt etwas großzügig neutralisiert. Die Universität Southampton ist sicher eine vertrauenswürdige Quelle, sie belegt ua den Schiffstransport aus Polen. Außerdem glaube ich nicht, dass die Reise nach Bergen-Belsen eine reine Legende ist; ich halte es vielmehr für wahrscheinlich, dass der Autor des Zeitungsartikels DP-Camp und KZ gleichgesetzt (was auch in Deutschland häufig passiert). Kontakte nach Bergen-Belsen hatte Schonfeld auf jeden Fall [12] [13]. Die Geschichte mit Auschwitz im Zeitungsartikel ist allerdings zu unwahrscheinlich (britische Konvois in Polen 1946?). Da habe ich nicht ausreichend geprüft.

Phhh. Das mit dem DP-Camp ist nun wirklich eigene Theoriefindung. Möglich wäre genausogut eine Reise in die Nähe der ehemaligen Konzentrationslager (theoretisch in den Kriegswirren auch in Polen), um versteckte Überlebende irgendwo zu finden. Aber das ist alles UltraPOV. Das mit dem DP-Camp ist jedenfalls definitiv unbelegt.--Pacogo7 (Diskussion) 12:47, 9. Mai 2013 (CEST)

Dann schreiben wir einfach Bergen-Belsen, wie es in der Quelle steht - und haben wieder den Link auf das KZ, das es aber 1946 nicht mehr gab... Wir haben nunmal eine Quelle, die von 1946 und dem KZ Bergen-Belsen spricht - entweder stimmt das Jahr nicht oder die Ortsbezeichnung wurde verwechselt.

Was sicher nicht geht: Alles rausnehmen und zur Legende erklären. Das wird weder der Person, noch den Quellen gerecht. --jergen ? 13:03, 9. Mai 2013 (CEST)

Habe jetzt mal einen Vorschlag (für Überlebende...) eingefügt, ist glaube ich so angemessen.--Pacogo7 (Diskussion) 13:06, 9. Mai 2013 (CEST)

Ich packe jetzt mal einen Schwung weitere EN rein, damit klarer wird, was von wo belegt wird. --jergen ? 12:31, 9. Mai 2013 (CEST)

Bild

wieso ist das Bild Solomon schonfeld.PNG gemeinfrei ? --Goesseln (Diskussion) 17:27, 9. Mai 2013 (CEST)

Frag auf Commons nach; das kann hier nicht geklärt werden. --jergen ? 17:34, 9. Mai 2013 (CEST)

siehe auch

סולומון שונפלד</ref>

• Elias Munk + סלומון שונפלד.]]

Und was soll das sagen? Nicht jeder beherrscht Ivrit. --jergen ? 08:38, 8. Jun. 2013 (CEST)

Es gibt viele, die Ivrit lesen, schreiben und sprechen. An diese ist das gerichtet. Es bezeugt, dass der Jude Solomon Schonfeld mit seinem Ivrith-Namen in der Sprache und Welt des Ivrith bestens bekannt und rezipiert wird.--Messina (Diskussion) 11:42, 8. Jun. 2013 (CEST)

Muss man vergleichend schauen. Ein solches Zeugnis und Bekenntnis ist sicher gut. Aber ist es enzyklopädisch angemessen? Dabei sollten wir wohl Vergleiche machen, die dies an einem ähnlichen Fall diskutieren. Welche Person wird noch fremdsprachlich unter einem Namen angegeben, unter dem sie zeitlebens nicht genannt wurde? - Mein Eindruck ist, dass dies eigentlich enzyklopädisch sehr ungewöhnlich ist. - Dass nicht jeder Ivrit beherrscht ist allerdings nicht der angemessene Einwand. Man kann ja immer mal was dazulernen. - Meine Einwände wären, dass (A) Schonfeld den hebräischen Namen zeitlebens nicht (belegt) getragen hat und (B) dass der hebräische Name über den Interwikilink sofort zu finden ist, also keinerlei Informationslücke besteht.--Pacogo7 (Diskussion) 15:49, 8. Jun. 2013 (CEST)

Mehrwert durch Mehr-Information gegeben --Messina (Diskussion) 19:28, 8. Jun. 2013 (CEST)

Nein. Nicht jede Mehrinformation ist auch ein Mehrwert. Diese nicht, das habe ich ausführlich begründet. Kein enzyklopädisches Wissen, weil Schonfeld sich selbst nicht so nannte und nicht so genannt wurde.--Pacogo7 (Diskussion) 20:07, 8. Jun. 2013 (CEST)