Diskussion:Sonderverband Graukopf

Ein einzelnes Unternehmen oder eine Truppe?

Laut aktuellem Beitrag bei SPON hiess das Unternehmen "Hannover" und Graukopf war die Bezeichnung der geheimen Truppe. Da hier aber einige QUellen aufgeführt wurden, wollt ich das nicht ohne weiteres korrigieren. Hat da jemand vielleicht den ultimativen Durchblick? --N.^Disk 17:56, 14. Mär. 2010 (CET)

Das scheint mir von [1] zu stammen. Ist eben das übliche vorgehen hier, siehe auch Datei:Beziehung zwischen Wikipedia und der Presse.svg. -- 87.144.119.192 14:41, 15. Mär. 2010 (CET)

Hm...good point. Dilemma. Na vielleicht find ich ja noch andere Quellen. --N.^Disk 00:02, 16. Mär. 2010 (CET)

Afulösung: Unternehmen Hannover war eine mehrwöchige riesige Kesselschlacht gegen Partisanen und Rotarmisten, eingeleitet durch den erstmaligen Einsatz von einigen hundert Mann des Verbands Graukopf. (nicht signierter Beitrag von Scrutograph (Diskussion | Beiträge) 22:04, 9. Aug. 2010 (CEST))

Stimmt so! Ich habe daher eine Richtigstellung durch Verschiebung vorgenommen. Ausgewogener Darsteller 13:15, 25. Jun. 2011 (CEST)

Der Einsatz während Hannover wird aber von Lahousen im Lahousentagebuch als Unternehmen Graukopf bezeichnet. http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=5585&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&sid=c764cd1c7372679584754fe9081b2503&page=1 Es gab den Sonderverband und das Unternehmen Graukopf. Quellen differenzieren kaum zwischen Verband und Operation (Zersetzung der Roten Armee in verschiedenen Einsätzen). (nicht signierter Beitrag von Scrutograph (Diskussion | Beiträge) 21:54, 25. Jun. 2011 (CEST))

Die Quellen sind nicht immer genau, wenn es um feine Differenzierungen geht. Aber wir können das hier machen. Die Truppe ist m.E. besser unter dem Lemma Sonderverband aufgehoben (denn Entstehungsgeschichte usw sind folgerichtig hier einzuordnen), das Unternehmen kann dann hier auch behandelt werden, oder man schafft noch zusätzlich das Lemma Unternehmen Graukopf und behandelt hier dann nur den militärischen Ablauf des Unternehmens. Ausgewogener Darsteller 16:19, 2. Jul. 2011 (CEST)

Abwehr-General Lahousen bezeichnete im Tagebuch und Korrespondenz die sich über Monate ziehende Aktivität des Verbands Graukopf bzw. den Verband selbst als Unternehmen Graukopf.

Der Geheimdiensthistoriker Buchheit kannte nur diesen Tagebucheintrag Lahousens: "Vom V.O. der Abw. II bei Heeresgruppe Mitte, Obstlt. Dr. Goetting, Seeburg, traf ein vorläufiger Bericht über den Einsatz des Unternehmens ‚Graukopf’ ein. Hiernach ist dieser Verband in der endgültigen Stärke von rund 350 Mann am 22. 5. angetreten, hat auf Grund seiner russischen Kleidung durch die russischen Linien hindurchgelangen können und hat am 23. 5. etwa 500 Russen entwaffnet und grosse Verwirrung im feindlichen Hintergelände hervorgerufen. Der Gegner hat im Laufe des 23. und 24. die Bedeutung des Verbandes erkannt und verschiedene Truppen gegen das Unternehmen ‚Graukopf’ angesetzt. Es kam zu lebhaften Kämpfen, die bei den Angehörigen des Sonderverbandes ‚Graukopf’ starke Verluste hervorriefen, aber auch beim Gegner mindestens gleich hohe, wenn nicht höhere Verluste zur Folge hatten." Bucheit hat daher dieses einzelne Kommandounternehmen am 23. Mai 1942 als Unternehmen Graukopf bezeichnet. Dies ist aber durch den jüngst erschienenen Aufsatz im JIPSS überholt, Buchheit hat die Dimension des Unternehmens Graukopf unterschätzt. Ich würde daher Benennung des Artikels als Unternehmen Graukopf oder Weiterleitung von dort befürworten. -- Scrutograph 13:39, 3. Jul. 2011 (CEST)