Diskussion:Sonnenuhr (Altes Ägypten)

Dekan-Sterne

Wie lassen sich die Dekan-Sterne zur Einteilung der Zeit von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang, also für den lichten Tag benutzen? Analemma 16:04, 25. Sep. 2008 (CEST)

Gar nicht, steht auch nicht im Text, sondern: Im Alten Ägypten diente die Schattenuhr neben den Dekan-Sternen zur Einteilung der Zeit. Die Dekan-Sterne waren für die Stunden der Nacht (Buch von der Nacht) zuständig. Dort wurde dann zusätzlich mit der Wasseruhr gemessen.--NebMaatRe 16:10, 25. Sep. 2008 (CEST)

Polstab im Alten Ägypten

Das wäre die Geschichte der Sonnenuhr neu entdeckt. Der Polstab tauchte am Ende des Mittelalters aus dem Nichts auf. Man vermutet, dass ihn die Araber nach Europa brachten. Deren Kenntnis ist eine Vermutung, im Alten Ägypten wird nicht einmal eine Vermutung angesiedelt. Analemma 17:36, 25. Sep. 2008 (CEST)

Ich habe des Ausdruck "Polstab" durch "langen Stab" ersetzt. Werde bei Gelegenheit auch die Fotos dafür einbauen.--NebMaatRe 18:39, 25. Sep. 2008 (CEST)

Ich kenne eine Menge Sonnenuhrenfreunde, die sich brennend für Ägyptische Sonnenuhrenmodelle interessieren würden, die beispielsweise an der Hauswand hängend angebracht und mit einem langen Stab in einer dafür vorgesehenen Halterung benutzt wurden. Du solltest uns Deine Quelle detailliert benennen: Textstellen, die den inzwischen zum langen Stab mutierten Polstab und das an der Hauswand hängende Zifferblatt exakt beschreiben (in deutsch bevorzugt, wenn nicht in Latein oder Englisch; dazu Bilder, wenn vorhanden). Analemma 19:07, 25. Sep. 2008 (CEST)

Es gibt da eine goldene Regel-Nr.1; einfach mal dran halten und interessiert fragen, aber nicht unbegründet rumrevertieren: Auch ein Spruch aus der Veltins-Werbung: Nur gucken, nicht anfassen (gilt für den Bereich, wo keine entsprechende Literatur deinerseits zum Thema. Meinungen sind nicht gefragt). Also eine eindringliche freundliche Bitte: Dran halten, dann klappts auch mit dem Nachbarn. --NebMaatRe 20:42, 25. Sep. 2008 (CEST)

Planetenwoche

... Vorläufer für die zweimal 12 temporalen Stunden der Griechen und Römer angesehen werden, die wiederum die Grundlage in der Planetenwoche bilden.
Welchen Sinn hat das, Stunden bilden die Grundlage der Woche? Analemma 12:37, 26. Sep. 2008 (CEST)

Damit ist das System gemeint, dass jeder Stunde ein Name und jedem Tag ein Planet zugeordnet wurde. Auch beschrieben in Woche.--NebMaatRe 14:00, 26. Sep. 2008 (CEST)

Mängelliste zu Version von

• Es ist nicht erkenntlich, was eine Schattenuhr ist.
  1. Wenn Schattenuhr eine Sonnenuhr ist, dann wäre in erster Linie nur diese eine Sonnenuhr zu erwähnen und ausreichend (mit Bild) zu beschreiben.
  2. Wenn Schattenuhr der altägyptische Begriff für Sonnenuhr (die Sonnenuhr) wäre (nach entsprechender Änderung), dann würde ein Link auf Sonnenuhr und die Beschreibung (mit Bildern) der besonderen Formen aus dieser Zeit genügen. Sonnen-Schattenuhr wäre eine Neuschöpfung, ihre Beziehung zu Schattenuhr wäre anzugeben.
• Es ist nicht verständlich, warum unter Schattenuhr wenig über (ägyptische) Sonnenuhren, dafür viel anderes steht.
  1. zur Zeitmessung ... am Tage ist trivial, könnte entfallen.
  2. Messung in der Nacht, könnte gemäß 1. auch entfallen.
  3. saisonale Stunden und temporale Stunden, Unterschied und gegenseitiger Zusammenhang wäre außserhalb dieses Artikels zu bahandeln.

Ich bin sicher, ich mach mich bei den beiden Experten unbeliebt, aber der Ausdruck Schattenuhr scheint mir nichtsagend, jede Sonnenuhr ist Schattenuhr und wissenschaftlich unkorrekt, wenn man Schaldach glauben darf, der Linealsonnenuhr schreibt und bei Borchardt lese ich nur ägyptische Sonnenuhr.Pomoerium

Bei den beiden fehlenden zwei Stunden handelt es sich um die beiden Zeiträume der nicht messbaren Dämmerungsphasen. Die beiden mit einer Sonnenuhr nicht/schlecht messbaren Stunden sind die unmittelbar nach Sonnenaufgang und die unmittelbar vor Sonnenuntergang liegenden Stunden.Der vorstehende unsignierte Beitrag stammt von Analemma 20:26, 26. Sep. 2008 (CEST), nachgetragen von --NebMaatRe 21:12, 26. Sep. 2008 (CEST)

Öhmmm...nur eine kurze Zwischenmeldung: Zur "Mängelfeststellung": Messung in der Nacht, könnte gemäß 1. auch entfallen. --> Du weißt sicherlich, dass du selbst entsprechende "Mängel" eingefügt hast ? Hmmm...naja...nur mal so festgestellt. Zu den anderen Punkten komme ich später, nicht mehr heute. Bis dahin bitte ich von Änderungenn im Artikel Abstand zu nehmen, da die Vergangenheit zeigt, dass gewisse Benutzer später selbst nicht mehr wissen, was eigentlich von ihnen eingefügt wurden; um dann später diesen Umstand der mangelhaften Formulierung mit einer anderen Person in Verbindung zu bringen. Soviel noch vorab: Welche Literatur zu diesem Thema verwendest du ? Ach...übrigens: Im Rahmen der Themenerweiterung schließe ich eine Verschiebung des Artikelinhalts zu Zeitmessung im Alten Ägypten nicht aus, da dort alle Uhrenarten behandelt werden können. Dann bleibt hier sowieso nur noch ein Redirect, dementsprechend gilt: Gemach, gemach, sonst ist alles vergebene Liebesmüh.--NebMaatRe 20:44, 26. Sep. 2008 (CEST)

PS: Zu: Es ist nicht verständlich, warum unter Schattenuhr wenig über (ägyptische) Sonnenuhren, dafür viel anderes steht; da sach ich mal nix, sondern lächele und empfehle die genaue Lektüre des Artikels. Wenn dann immer noch der gleiche Eindruck vorhanden ist, bitte ich um explizite Angaben, welche Bereiche im Artikel nicht von der Thematik ägyptischer Sonnenuhren handeln ? Das dürfte dann ja sicherlich nicht schwerfallen (und ich bräuchte dann eine besondere Brille, da ich bislang derartiges nicht zu entdecken vermag. Diese Bemerkung gilt nicht für den von dir eingefügten oben beschriebenen Mangel der Wasseruhr, denn das gehört wirklich nicht in einen Artikel Schattenuhr, gelle ?).--NebMaatRe 20:57, 26. Sep. 2008 (CEST)

Mängelliste zu Version von 15:05, 26. Sep. 2008

• Es ist nicht erkenntlich, was eine Schattenuhr ist.
  1. Wenn Schattenuhr eine Sonnenuhr ist, dann wäre in erster Linie nur diese eine Sonnenuhr zu erwähnen und ausreichend (mit Bild) zu beschreiben.
  2. Wenn Schattenuhr der altägyptische Begriff für Sonnenuhr (die Sonnenuhr) wäre (nach entsprechender Änderung), dann würde ein Link auf Sonnenuhr und die Beschreibung (mit Bildern) der besonderen Formen aus dieser Zeit genügen. Sonnen-Schattenuhr wäre eine Neuschöpfung, ihre Beziehung zu Schattenuhr wäre anzugeben.
• Es ist nicht verständlich, warum unter Schattenuhr wenig über (ägyptische) Sonnenuhren, dafür viel anderes steht.
  1. Sonnenuhr zur Zeitmessung ... am Tage ist trivial, könnte entfallen.
  2. Messung in der Nacht, könnte gemäß 1. auch entfallen.
  3. saisonale Stunden und temporale Stunden, Unterschied und gegenseitiger Zusammenhang wäre außserhalb dieses Artikels zu behandeln.
  4. Bild Wochentags-Heptagramm für Planeten- oder Wochentage, kein Zusammenhang mit einer Sonnenuhr, könnte entfallen, ebenso temporale Stunden als Grundlage für die Einteilung der Planetengötter für jeweils eine Stunde in der Planeten-Tagewoche
• Diverses
  1. Bei den beiden fehlenden zwei Stunden handelt es sich um die beiden Zeiträume der nicht messbaren Dämmerungsphasen. Die beiden mit einer Sonnenuhr nicht/schlecht messbaren Zeiträume sind die unmittelbar nach Sonnenaufgang und die unmittelbar vor Sonnenuntergang liegenden. Messungen in der Dämmerung mit Sonnenuhren in Zusammengang zu setzen, ist Unsinn und wäre zu streichen.
  2. Eine Balkensonnenuhr wurde gefunden, die Treppensonnenuhr ist nur eine Rekonstruktion nach einer Bibelstelle (Sonnenuhr des Achaz) und wäre als solches zu benennen, die Funktion von Sonnenuhren, die an der Wand mit einer Schnur befestigt wurden, wäre zu erklären (mit Bild, dazu die eindeutige Quelle zu zitieren).

Version vom 20:26, 26. Sep. 2008 war noch nicht fertig, versehentlich gespeichert (war wohl noch gar nicht angemeldet), jetzt in fertiger Version neu gespeichert.
Analemma 21:21, 26. Sep. 2008 (CEST)

Ohne entsprechende Literaturnachweise, auf die ich schon mehrfach hinwies, werde ich dieses "Theaterstück" nicht mehr mitspielen. Ich verwende die Formulierungen so, wie sie in der Literatur stehen. Wie gesagt: Deine Meinungen sind nicht gefragt ! Lege bitte entsprechende Literatureinzelnachweise vor. Und im Übrigen gelten die oben schon erwähnte Dinge. Und bis dahin ist hier Sendeschluss ! --NebMaatRe 21:30, 26. Sep. 2008 (CEST)

Es ist "Dein" Artikel und Dein "Theaterstück". Analemma 21:36, 26. Sep. 2008 (CEST)

Ein sehr schlechter Stil von NebMaatRe: Erst seine Diskussionsparter beschimpfen, deren Hinweis auf Mängel und Fehler verschwinden lassen (Revert auf Disk.) und dann doch korrigieren.
Ich stelle meinen Beitrag unten wieder hin, nicht nur weil er eine Korrektur bewirkt hat, sondern weil seriöse Beiträge prinzipiell nicht unterdrückt werden dürfen. Bei Wiederholung VM.
Analemma 13:09, 29. Sep. 2008 (CEST)

Neue Mängel

• Streiflicht-Sonnenuhr:
  ... ein Lot befestigt wird und das schattenwerfende Element darstellt. Die richtige Darstellung der Funktion zeigt das zitierte Bild (Animation) und ist bei René R.J. Rohr: Sonnenuhren, University of Toronto Press, 1970, S.7, FIGURE 6 beschrieben. Analemma 15:52, 28. Sep. 2008 (CEST)
  Analemma 13:09, 29. Sep. 2008 (CEST)

Mängel-Beseitigung

Ich habe in der heute eingestellten Version versucht, die Mängel wie folgt zu beseitigen:

• Klarstellung der Tageslänge zur Zeit Sethos I und zur Zeit Thutmosis III
• physikalisch richtige Beschreibung der Sonnenuhren und ihrer Konstruktionen
• genaue Zitate der Verwendungszeiten
• Unterscheidung zwischen Fund und Rekonstruktion
• Namensgebung durch wen
• Zugabe moderner Namen
• Link-Korrekturen und -Präzisierungen
• neuer Absatz Genauigkeit
• neue Bild-Legende zum Kairo-Modell (2. Bild entfernt, s.u.: Planetenwoche))

Offen geblieben sind:

• Artikel-Name, Vorschläge: Tagesstunden im Alten Ägypten oder Sonnenuhren im Alten Ägypten
• Rücknahme der Namen Schattenuhr (nur von Parker verwendet) und Sonnen-Schattenuhr; Aufnahme beim Kleingedruckten, Ersatz durch Sonnenuhr
• Rücknahme des Namens saisonale Stunden für Unterteilung zwischen Sonnenauf- und -untergang (nur von Borchardt verwendet), Ersatz durch temporale Stunden
• Rückname von Planetenwoche, oder Erweiterung bis Planetenstunde

Analemma 20:56, 17. Okt. 2008 (CEST)

Zu den offenen Punkten:

• Schattenuhr: Zusätzlich verwendet von Christian Leitz und Alexandra von Lieven.
• Saisonale Stunden: Zusätzlich verwendet von Otto Neugebauer. Temporale Stunden unterscheiden sich von saisonalen Stunden, da die saisonalen Stunden auch die Zeiten der Dämmerung mit einschloss, der Übergang zum lichten Tag also fließend war.
• Planetenwoche ebenfalls öfter in anderer Literatur verwendet (kann nachgeliefert werden)

--NebMaatRe 00:37, 18. Okt. 2008 (CEST)

• Alexandra von Lieven als Quelle von Schattenuhr ist kein Indiz für "Orginalität", ist "Sekundärliteratur ". Da aber das Lemma Schattenuhr existiert, habe ich heute versucht, etwas Logisches daraus zu machen.
• Der Artikel Saisonale Stunden existiert immer noch nicht, wenn nicht diese Stunden letztlich entweder äquale oder temporale sind. Eine dritte Art jahreszeitlich variabler Stunden ist jedenfalls bisher nicht erkennbar.
• Planetenwoche hatte ich schon gestern als überflüssigen Artikel-Füller entfernt.

Analemma 13:25, 19. Okt. 2008 (CEST)

Ich habe den Zusatz von Planetenwoche wieder eingebaut, da diese gem. Artikel in direktem Zusammenhang zu sehen ist. Welche Gründe sprechen dafür, dass es raus soll ? --NebMaatRe 13:39, 19. Okt. 2008 (CEST)

Nachfrage/Überarbeiten

Der Satz: Deshalb sind alle aus dem Alten Ägypten bekannten Sonnenuhren mit Ausnahme der Streiflicht-Sonnenuhr für die allgemein gültige Anzeige der Tageszeit ungeeignet. lässt mich stutzen. Wie ist "die allgemeingültige Anzeige der Tageszeit" definiert ? Wer definiert sie ? Liegen Minuten-Einheiten zugrunde ? Die geringe Schwankungsbreite der Stunden im Alten Ägypten lässt nur geringe Abweichungen zu. Wie wäre diese Defintion auf die altägyptischen Sonnenuhren anwendbar ? --NebMaatRe 10:59, 18. Okt. 2008 (CEST)

Die Schwankungsbreite der mit Sonnenuhren im Alten Ägypten messbaren Stunden war beträchtlich, wie Borchardt ausführlich zeigt. Borchardt geht vom Ziel aus, den Tag zwischen Sonnenauf- und -untergang gleichmäßig in 12 Stunden (also in temporale Stunden) zu unterteilen und zeigt, dass dieses Ziel mit keiner der verwendeten Sonnenuhren erreicht wurde. Parker bezeichnet als "next step" (S. 713, letzter Absatz) die Teilung des Tages zwischen Sonnenauf- und -untergang in 12 Stunden und nennt dafür eine Schattenuhr aus der Zeit Thutmose III. Die Dämmerungen sind fortan Teile der 12 Nachtstunden , für deren Messung Wasseruhren nötig waren. Fazit: Seit Thutmose III sind temporale Tages- (und Nacht-) Stunden allgemein gültig. Analemma 14:40, 18. Okt. 2008 (CEST)

Abbildungen aus Büchern von Ludwig Borchardt

Der Ägyptologe Ludwig Borchardt lebte bis August 1938. Somit dürften wir Bilder aus seinen Büchern übernehmen. Wer ist anderer Meinung? Ich halte Abb.9 aus Altägyptische Zeitmessung in Die Geschichte der Zeitmessung und der Uhren, Band I, Lieferung B, herausgegeben von Ernst von Bassermann-Jordan, 1920 für besser passend als ein Bild des Kairoer Modells. Um diese Uhr geht es doch bei Schattenuhr, das gewählte Lemma hätte jetzt seine Logik.--Analemma 20:29, 24. Okt. 2008 (CEST)

Hallo Analemma, richtig, gemäß: Lichtbildwerke (§2 UrhG [D]; Art. 2 URG [CH]; §2 URhG [A]), deren Urheber seit 70 Jahren oder länger tot ist (§64 UrhG [D]; Art. 29 URG [CH]; §60 UrhG [A]), dürfen nun die Fotos verwendet werden. Sind bestimmt interessante Bilder. Bin schon mal gespannt. Grüße --NebMaatRe 20:44, 24. Okt. 2008 (CEST)

Danke für die Bilder.--NebMaatRe 12:21, 25. Okt. 2008 (CEST)

Tagesanfang/ende bei Sethos I und Thutmosis III

In der derzeitigen Version ist wieder untergegangen, dass zu beiden Zeiten unterschiedliche Anfänge und Enden galten. Ob nun die weniger (vorher) oder mehr (nachher) mit der Sonnenuhr anzeigbaren Tagesstunden äquale oder saisonale oder temporale Stunden sind, ist eine sekundäre Frage, sollte aber in diesem Artikel und den einschlägigen Artikeln widerspruchsfrei behandelt werden.--Analemma 21:02, 26. Okt. 2008 (CET)

Hmmm...unterschiedliche Anfänge ? Wie meinst du das ? Ich wüsste nicht, dass es zwei Anfänge der Tage gab. Oder habe ich die Frage/Anmerkung falsch verstanden ? Ansonsten ist es nicht sekundär, ob der Tag in äquale oder saisonale Stunden eingeteilt war. Und temporale Stunden sind in diesem Zusammenhang nur irreführend, da Einführung erst sehr viel später. Sei doch so nett Analemma und erkläre mir, was du genau meinst. Vielen Dank im voraus. Grüße --NebMaatRe 21:24, 26. Okt. 2008 (CET)

Siehe Parker, S.713, rechts, Ende 1.Absatz: ... were morning and evening twilight, ... --Analemma 21:51, 26. Okt. 2008 (CET)

Das meinte ich nicht, dennoch danke für den Hinweis. Meine Frage lautet genauer: Wo ist der Nachweis erbracht, dass im Alten Reich der Tag in zwölf Stunden eingeteilt wurde ? Erst ab dem Mittleren Reich ist die Zwölfteilung bekannt. Grüße --NebMaatRe 09:11, 27. Okt. 2008 (CET)

Ich verstehe gar nicht, dass und allenfalls wo wir diesen Nachweis brauchen.--Analemma 00:06, 28. Okt. 2008 (CET)

Genauigkeit der Sonnenuhren im Alten Ägypten

.. die Ägypter verzichteten bewusst ..

• Worauf verzichteten sie?
• Worauf verzichteten sie bewusst?

Ich verstehe nicht den Sinn dieser Aussage, auch nicht mit Hilfe der angegebenen Quelle.

Streiflicht-Sonnenuhren nach der traditionell religiösen Stundeneinteilung ausgerichtet

• Welches ist die traditionell religiöse Stundeneinteilung?
• Wie ist erkennbar, dass die Uhren nach was richtig ausgerichtet sind? Borchardt hat nichts herausgefunden. Welche Quelle hast Du ( NebMaatRe), und welches gnomonische Wissen wendest Du an?

Analemma 19:47, 2. Feb. 2009 (CET)

Die genaue Erklärung folgt in einem Extra-Artikel, der dann verlinkt wird. Das hat alles mit der religiösen Astronomie zu tun; also kein "Unvermögen", sondern "Nicht-wollen".--NebMaatRe 20:46, 2. Feb. 2009 (CET)

Kürzlich hat jemand verlauten lassen: ... bitte bis dahin die geltenden Konventionen beachten. Wäre hier besonders angebracht, da bis dahin Sinnlosigkeit unterstellt werden muß. Analemma 21:32, 2. Feb. 2009 (CET)

Du verstehst den Sinn der Aussage nicht, habe ich zur Kenntnis genommen. Daher folgt entsprechend in Kürze der Ausbau; jedoch nicht innerhalb von Minuten :-) --NebMaatRe 21:45, 2. Feb. 2009 (CET)

Die Aussage ist seit 12.960 Minuten sinnlos (seit 24.1.09)--Analemma 22:25, 2. Feb. 2009 (CET)

Nö, seit heute 19:47 Uhr, dem Zeitpunkt deiner Mitteilung. Dass es vorher keine Mitteilung gab, mag daran liegen, dass es andere Leser verstanden haben oder die etwa 120 Leser drüber weggelesen haben. Du bist "Erster-Nicht-Versteher"; so "sinnlos" kann es also nicht sein. Dennoch ist dein Tipp sinnvoll, da es auch die "OMAs" verstehen sollen. --NebMaatRe 22:48, 2. Feb. 2009 (CET)

Gib mir doch bitte Nachhilfe: Wo und wie finde ich den Zugriffszähler auf einen Artikel.
Ich würde sogar annehmen, dass die 120 Leser kaum etwas gelesen haben, wenigstens nicht bis zum Ende (wo die von mir hinterfragte Bemerkung steht) und sonst nur mal drüber gehuscht. Sicher ist nur, dass der Zähler betätigt wurde. So ist das mit unseren Beiträgen, da gebe ich mich keiner Illusion hin.
Analemma 18:23, 5. Feb. 2009 (CET)

Du findest den Zugriffszähler auf meiner Benutzerseite hier.--NebMaatRe 18:50, 5. Feb. 2009 (CET)

Ich habe es mit diesen beiden Links versucht: [1] und [2], habe aber noch keinen Zugriffszähler entdeckt. Hilf doch bitte noch einmal.
Analemma 22:04, 5. Feb. 2009 (CET)

Nun habe ich es doch noch geschafft, danke, mußt Dich nicht mehr kümmern.--Analemma 19:46, 6. Feb. 2009 (CET)

Vorab nun der Zusatzartikel Stundenkalender des Ramses II.‎, der zum weiteren Verstädnis beiträgt und zum komplexen Themenkreis der Stundeneinteilungen gehört. Als weitere Ergänzung folgt die "altägyptische Wasseruhr" und die "Stundeneinteilung im Alten Ägypten". Daraus ergibt sich dann der direkte Bezug zur "OMA-Frage".--NebMaatRe 13:30, 3. Feb. 2009 (CET)

PS:Bei Borchardt muss man sehr vorsichtig sein, er wusste teilweise nichts von anderen Dingen, erkannte die Zusammenhänge noch nicht oder zog auch einfach nur falsche Schlussfolgerungen (siehe hierzu: Rolf Krauss: Sothis- und Monddaten; Siegfried Schott: Altägyptische Festdaten). Ein Beispiel von Borchardt: Unterabschnitte der Stunden sind bisher nicht bekannt geworden. Sie (die Ägypter) stehen schon vor unüberwindlichen Schwierigkeiten, wenn sie die ungleichen Tageslängen in den verschiedenen Jahreszeiten nur in 12 Teile teilen sollen,...dazu noch gar ebenso verschiedene Sekunden und Tertien. Es gibt also von kleineren Zeitmaßen — kleiner als ein Tag — für den Ägypter nur eines: die Stunde, und diese, nur diese in ihrer Dauer und in ihrer Lage im Tage oder auch in der Nacht festzulegen. Borchardt beschreibt sehr schön die ägyptische Wasseruhr, weiß aber nichts von den At-Zeiteinheiten, zugleich stellt er ein sehr "arrogantes Zeugnis" hinsichtlich der Zeitmessung aus. Daher: Vorsicht bei Borchardt-Berufungen: "Borchardt hat nichts darüber herausgefunden".--NebMaatRe 15:10, 3. Feb. 2009 (CET)

Überarbeitung der Aussagen von Ludwig Borchardt

Borchardts Beschreibungen der "Schattenuhren" beinhalten teilweise ebenso falsche Schlussfolgerungen. Er weiß z.B. nichts vom Verbot, die ersten und letzten beiden Stunden des Tages mit der "Schattenuhr" zu messen. Da er nichts davon wusste, teilte er die Skalen der "Schattenuhren" falsch ein. Daraus folgt eine teilweise falsche Beschreibung und Zuordnung. Insofern müssen sämtliche Angaben von Borchardt mit dem tatsächlichen Befund der "religiösen Stunden" abgeglichen werden. Im Artikel Stundenkalender des Ramses II. ist deutlich sichtbar, dass diesem Gebot Rechnung getragen wurde. Ich werde auch diese Punkte nach nund nach korrigieren.--NebMaatRe 15:24, 3. Feb. 2009 (CET)

Ich habe den Borchardt genau gelesen, vermutlich aber unter einem anderen Gesichtspunkt als Du. Meine Beobachtung von Schattenuhr ist primär von der Physik und der Technik der Sonnenuhr bestimmt. Unter diesem Gesichtspunkt ist B. nichts vorzuwerfen. Er hat sich redlich bemüht, aus den Skalen der S-Uhren etwas “Nützliches” herauszulesen. Er hätte es auch sein lassen können. Physikalisch-technisch liegt die Antwort auf der Hand. Meine zurückhaltendes Urteil "Borchardt hat nichts darüber herausgefunden" gab ich zu einer Zeit ab, als er bei Dir noch angesehen war.
Die ägyptischen Sonnenuhren mit Ausnahme der Streiflicht-Sonnenuhr (Höhensonnenuhr, gegen die Sonne gerichtet) waren für keine quantitativ gewollte Messung der Tageszeit geeignet. Umgekehrt: Sie sind genau wie die mittelalterlichen Kanonialen Sonnenuhren anzusehen. Wenn es auf Messung ankommt, sind sie ungeeignet (sie geben quasi den Takt vor, machen nicht, was sie sollten). Dieser Sachbestand muss nicht mehr diskutiert und muss nicht entfernt werden. Deshalb meine Wortmeldung.
Offen bleibt die Frage, ob die Skalen der Streiflicht-Sonnenuhr, die ein prinzipiell funktionierendes Meßinstrument ist, doch nicht “falsch” skaliert waren. Das wäre jetzt Deine Aufgabe, klar und an den Skalen der Streiflicht-Sonnenuhr überpürüfbar zu formulieren, was die Ägypter messen wollten. Die Formulierung
Das erkennbare Ziel, neben äqualen oder temporalen Nachtstunden auch äquale oder temporale Tagesstunden zu messen, wurde zwar erreicht, doch verzichteten die Ägypter bewusst auf die technische Umsetzung hinsichtlich der benutzten Sonnenuhren. Dieser Umstand zeigt sich in den Skalen der prinzipiell richtig funktionierenden Streiflicht-Sonnenuhren, die jedoch nach der traditionell religiösen Stundeneinteilung ausgerichtet waren.
ist mehrfach zu hinterfragen, denn der Absatz steht für alle ägypt. S-Uhren. Nur mit einem Typ davon hätten sie das eine erreichen können. Sie wollten aber das andere (was? bisher kein quant. Hinweis).
Ich erinnere noch einmal daran, ob das Lemma dieses Artikels nicht doch anders lauten sollte: z.B. Ägyptische Stunden (oder Tageseinteilungen o.ä.). Du hattest selbst schon einmal daran gedacht, und ich bin nicht der Einzige (s.o.: Poemorium), der diesen Titel für unpassend hält.

Der vorstehende unsignierte Beitrag stammt von Analemma 21:41, 3.2.09 (CEST), nachgetragen von --Analemma 15:50, 24. Aug. 2010 (CEST)

Ludwig Borchardt hat wertvolle Dienste bei Ausgrabungen und Beschreibungen der Dinge geleistet. Die Kritik an ihm bezieht sich nicht auf jene Bereiche, also auch nicht auf die Beschreibung der "Sonnenuhren". Vielmehr geht es um seine Schlussfolgerungen; nicht nur in diesem Bereich. Es waren Pionier-Ideen, die sicher der damaligen Ägyptologie halfen. Aus heutiger Sicht hat die Forschung so einiges widerlegt. Daher mein Hinweis, Borchardts Schlussfolgerungen mit Vorsicht zu genießen. Ich schreibe morgen eine ausführlichere Stellungnahme. --NebMaatRe 19:22, 5. Feb. 2009 (CET)

Hinsichtlich der Skalierung muss ich nochmal ausführlich die Werke von Alexandra von Lieven durchforsten. Die Skalierung änderte sich mit der Erfindung der Wasseruhr. Wenn du dir die verschiedenen Typen anschaust, wirst du den Unterschied bemerken. In früher Zeit waren die Skalierungen nach den Dekan-Sternen ausgerichtet, die wiederum vom heliakischen Untergang und Aufgang abhängig waren. Später wurden die Dekane an die Kulmination zu Mitternacht angepasst und die Zeitabstände der astronomischen Nacht gemessen. Dies führte zu neuen Stundeneinteilungen. Die Tagesstunden wurden dabei teilweise zu den Nachtstunden gerechnet und umgekehrt. Die ganze Problematik beschreibt auch Schott und Leitz ganz anschaubar. Nur leider alles sehr verteilt und immer auf jeweils andere Themen bezogen. Ich glaube, es ist daher besser, diese Themengebiete als "Kleinartikel" hier auch unterzubringen und so den Zusammenhang herzustellen. Danach kann dann im hiesigen Artikel eine Zusammenfassung bezüglich der religiösen Vorstellungen zu den Schattenuhren/Sonnenuhren erfolgen. --NebMaatRe 22:17, 6. Feb. 2009 (CET)

Error

Schattenuhr aus der Zeit von Thutmosis III. (Der aufzulegende Querbalken fehlt).

Sundial No. 19743 is from Sais, dated 1000-600 BC. Tuthmosis sundial has No. 19744. See [3], [4]. Sorry, I don't speak German. Illustr (Diskussion) 19:35, 5. Jan. 2017 (CET)