Diskussion:Speed Metal

Blind Guardian

Seit wann ist Blind Guardian Speed Metal? auch en:Blind Guardian spricht von Power Metal --Tali 13:21, 12. Aug 2003 (CEST)

Im deutschen Guardian Artikel steht, dass die früheren Alben Speedmetal waren. Dieser Argumentation würd ich mich sogar anschliesen, die neuen sind bedeutend "seichter". Der Artikel eh sehr kurz (stub?), ich versuche in den nächsten Tag etwas mehr zu diesem Thema zusammenzuschreiben. Ari 22:51, 22. Nov 2003 (CET)

Eine wahrheitsgemäße Definition von Speed Metal...

...findet sich hier: [1] und hier: [2]. Aor 02:32, 25. Feb. 2007 (CET)

Unterschied Speed Metal <-->Thrash Metal

Hi Ari,

erstmal möchte ich Dir generell zustimmen, BG ist definitiv kein reiner Speed Metal, die ersten Alben sind unter dem Genre "German Speed Metal" einzuordnen, die letzteren eher dem melodischer orientiertem "Melodic Speed".

Zu Anthrax, Slayer, Metallica und Megadeth:

Wenn man sich die Alben der verschiedenen Gruppen einmal genau anhört, wird man feststellen, dass sie vollkommen unterschiedlich in Ihrer Spielweise sind und unterschiedliche (durchaus ähnliche) stilistische Merkmale aufweisen.

Thrash Metal: Slayer, Grip inc., Sepultura etc.

Bay Area Thrash Metal: Anthrax, Exodus, Testament, etc

Bay Area Speed Metal: Metallica, Megadeth, etc

German Speed Metal: Helloween, Blind Guardian, etc

Allen diesen Speed Metal und Thrash Metal Arten ist gemein: stakkatoartiges Riffing der Gitarren doublebass Attacken am Schlagzeug aggressiver harter Gesang (durchaus melodischer als im Thrash Bereich) insgesamt hohe Spielgeschwindigkeit

Der Hauptunterschied zwischen Thrash und Speed ist nicht die Spielgeschwindigkeit, sondern eher der Gesang und die Art die Gitarre zu bedienen. Der Gesang im Speed Metal ist wesentlich melodischer und nicht ganz so aggressiv wie der Gesang im Thrash, der eher einem Schreien und Herausbrüllen entspricht. Die Grundstimmung der Gitarren und die Spielweise derselben ist anders. Das Abstoppen des Tons im Thrash Bereich ist nicht so abrupt (meistens) wie im Bay Area Speed Bereich.

Der German Speed Bereich ist von seiner Grundstimmung her wesentlich freundlicher als der Bay Area Speed, zugleich ist hier grudsätzlich zu beobachten, dass sich 2 verschiedene Melodien ( jede Gitarre spielt im Prinzip eine eigene Melodie) insgesamt für den Hörer zu einer Melodie vereinen. Die Riffs werden nicht so abrupt abgestoppt im German Speed, was zu einer filigraneren Spielart führt. Der Gesang im German Speed Bereich ist meist wesentlich höher (Stimmlage des Sängers) als in den anderen genannten Bereichen.

Ich bin nun lediglich vom chronologischen Vergleich ausgegangen, also in die Zeit gegangen, als die Begriffe kreiert wurden. Heute sind die Gruppen zum Grossteil einem anderen Musikbereich zuzuordnen. Metallica kann heute nicht mehr als "Bay Area Speed Metal" angesehen werden.

Begrifferklärung:

Riff = geschlagener (Halb)-Akkord auf 1-6 Saiten der Gitarre, meistens 2 saitig mit Unterstützung der tiefen "E" Saite ( die häufig auch 1-2 halbtöne niedriger gestimmt wird)

doublebass = 2 über sogenannte Fussmaschinen getretene Basstrommeln am Schlagzeug --schelmische Grüße vom kleinen Kobold 18:59, 15. Apr 2004 (CEST)

Ich finde man sollte sich einmal einem sehr großen Problem widmen, nämlich dem Speed Metal. Reden tut eigentlich jeder über ihn. Beschreiben kann ihn kaum jemand. Von Thrash und Speedmetal sind das gleiche, bis zu Thrash und Speedmetal sind verschieden. Ich vertrete die These, dass Speedmetal Classic Heavy Metal ist, nur sehr schnell gespielt . Dazu könnte man musikwissenschaftlich noch ergänzen, dass dadurch, weil SM viele classische Elemente enthällt, in vielen Stücken noch shuffle zu erkennen , während beim Thrash selbiger völlig verloren ist.

Speedmetalbeispiele

https://www.youtube.com/watch?v=yw51MNAp9IY

https://www.youtube.com/watch?v=BrDTe4HGSU8

https://www.youtube.com/watch?v=tTeXBTStek0

Thrashbeispiele ohen shuffle.

https://www.youtube.com/watch?v=IZ7Aif5aXlQ

https://www.youtube.com/watch?v=yPGKlb8hklQ

https://www.youtube.com/watch?v=RzpRU347BDU

Der geneigte Hörer wird den Unterschied sofort merken.

Die schnelle Spielweise des Speedmetals war nämlich der Wegbereiter für alle späteren Stile im extremen Bereich. Darum ist der Speedmetal eine feste Größe. Soltte auch nur ein Anfang sein der Diskussion, da ich mich jetzt auf die Suche nach Quellen machen muss. Hören kann es jeder,aber es muss halt auch belegt werden. --Hansolo2411 (Diskussion) 10:39, 5. Aug. 2014 (CEST)

Namedropping

Ich find die Kürzung ja OK, aber könntet ihr bitte aufhören, bei den ganzen Metal-Artikeln ständig eure Lieblingsbands einzufügen?! Kaum sind die ganzen Namen weg geht es von vorne los! --Capullo 22:50, 1. Sep 2004 (CEST)

Hey, ich find das so total gut, dass da bands mit dabei sind, da man so 'ne genau ahnung hat, was damit genau gemeint ist! ^^ mfg, Ruebi 17:45, 16. Jan. 2007 (CET)

Und jetzt hat auch noch jemand Metal Church hier gelistet... Geprägt haben die den Speed sicherlich auch (speziell mit "The Dark"), aber im Grunde sind sie ja wohl klassische Power Metal-Vertreter. --Der Paulchen 15:33, 17. Nov. 2008 (CET) P.S.: Dann schon eher frühe Heathen und Hallow's Eve... --Der Paulchen 15:36, 17. Nov. 2008 (CET)

Namedropping

"Typischen Speed Metal findet man etwa auf den einschlägigen Alben von Marty Friedman (z.B. "Dragon's Kiss") oder Jason Becker ("Speed Metal Symphony")."

Dem kann ich mich nicht anschließen. Warum werden hier zwei (für mich) komplett unbekannte Künstler angeführt, die nicht mal in der deutschen Wikipedia verzeichnet sind und in der englischen quasi nur der Form halber, wo es doch viele andere namhafte Bands gibt.

Vielleicht könnte ein Kenner mal hier ein paar größere Bands und deren Merkmale hier hineinstellen. (nicht signierter Beitrag von 172.182.233.121 (Diskussion) )

Ich hab den fragwürdigen Absatz mal ganz gestrichen, da er auch noch obendrein wertend war („wird in vollem Umfang gerecht“). Wie der Artikel verbessert werden kann, darüber zerbrech ich mir morgen den Kopf, vielleicht klappt's ja im Rahmen des Benutzer:Gardini/Projekt Metal. --Gardini · Spread the world 02:07, 20. Okt. 2006 (CEST)

Overkill von Motörhead

Was haltet ihr davon den Song Overkill (1979) von Motörhead als Urform eines Speed Metal-Songs zu erwähnen? Mit Sicherheit ist Motörhead keine Speed Metal-Band, die Speed Metal-Protagonisten werden den Song aber ebenso sicher gekannt haben und traten kurz darauf selbst auf den Plan. Bei Metallica ist es auch durch die Garage Days Inc. offenkundig. Frankietankie 00:35, 11. Dez. 2008 (CET)

...(hüstel), Overkill war 1977... Und was ist dann mit Budgies "Breadfan" von 1973? Der hat vom Riffing her viel offensichtlichere Speed-Bezüge als Overkill. Deshalb ist doch aber nicht ab 1973 eine Speed-Welle losgegangen. Mag sein, dass viele Speed-Pioniere diese Songs im Hinterkopf hatten. Aber ob die Songs nun wirklich ein ausschlaggebendes Element waren, bleibt pure Spekulation. --Der Paulchen 10:49, 11. Dez. 2008 (CET)

...(Overkill war 1979)...ja Breadfan ist auch so ein Ding...(Budgie haben aber mit dem Reading-Auftritt 1980 mehr losgetreten als mit dem 1973er Album). In der englischen Wikipedia sind auch noch Highway Star (Deep Purple), Communication breakdown (Led Zeppelin) und noch Weitere in einem Abschnitt "origins" aufgeführt. Gebe zu, die Herkunft des Phänomens Speed Metal analytisch abzuleiten birgt einen Rest an Spekulation; daher die Diskussion. (.Frankietankie 12:47, 11. Dez. 2008 (CET)

...ja, stimmt, sorry, 79 war's... Wie Du selbst aufzeigst, kann man natürlich zeitlich immer weiter und noch weiter zurückgehen (z.B.: ohne die Kinks gäbe es vielleicht den nötigen Gitarrensound gar nicht). Die Liste der wichtigen Stationen wäre nie vollständig. Zweckmäßiger wäre es, die direkten Wurzeln aufzuzeigen, so z.B. die NWoBHM. Es ist weit mehr als nur ein Rest an Spekulation im Spiel, wenn man den Speed beispielsweise auf den Einfluss von "Highway Star" zurückführen will - immerhin hat z.B. Louis Armstrong schon in den 20er Jahren teilweise mächtig aufs Gaspedal getreten... --Der Paulchen 13:22, 11. Dez. 2008 (CET)
P.S.: Der englische Artikel zeigt zwar detailliert die einzelnen Speed-Stilmerkmale auf, die in den genannten Songs schon zum Einsatz kamen, lässt aber offen, inwieweit sie tatsächlich prägend waren. (Nebenbei: Anvil werden im engl. Artikel nicht mal erwähnt). --Der Paulchen 13:34, 11. Dez. 2008 (CET)

...ich finde es auch zweckmäßig die direkten Wurzel in einem Abschnitt Ursprünge/Wurzeln(?) aufzuzeigen. Also in etwa(?): NWoBHM, Punk, Motörhead ca. 1977-82. Wer weiter zurückschauen will, kann das dann von da aus machen. Frankietankie 14:18, 12. Dez. 2008 (CET)

pardon: Meine letzte Anmerkung zu "Highway Star" war genauso auf "Overkill" gemünzt. NWoBHM und Punk (bzw. genauer: Hardcore Punk) kann man definitiv als Quellen des Speed Metal ausmachen. Für Motörhead gilt das in diesem Maße nicht, unmittelbar haben die wohl eher auf die NWoBHM eingewirkt. --Der Paulchen 15:17, 12. Dez. 2008 (CET)

belegbar ist Motörhead haben z.B. unmittelbar auf die Speed Metal-Protagonisten Overkill (s.u.a. Overkill-Artikel) und Metallica (s.u.a. Metallica- und James Hetfield-Artikel) eingewirkt. Jetzt beginnen wir aber uns im Kreise zu drehen, solange wir in dem Punkt unentschieden sind sollten wir es lieber so lassen wie es ist. (Der Song ist zwar schnell, aber von der Spielweise (noch) kein Speed Metal-Song (Gitarren) - eben ein Vorläufer (Schlagzeug)) Frankietankie 15:52, 13. Dez. 2008 (CET)

Mit dem immensen Einfluss auf mehr als eine Band hast Du natürlich Recht. In so ziemlich jedem härteren Metal-Genre findest Du mehrere Pionier-Bands, die von Motörhead beeinflusst sind. Mein "Problem" liegt von Anfang an darin, dass ich sie nicht als wesentliche Hauptquelle des Speed Metal identifizieren kann, eher als einen von etlichen Nebeneinflüssen. Alles in allem scheint mir die Information über Motörheads Rolle im Bandartikel besser aufgehoben als in den Artikeln der von ihnen mitgeprägten Genres. --Der Paulchen 19:37, 13. Dez. 2008 (CET)

Exciter von Judas Priest (und Exciter)

was für Overkill von Motörhead gilt, gilt auch für Exciter von Judas Priest (1978). Besonders in der Unleashed In The East ("Unleashed In The Studio")-Version (1979). Es ist ebenso ein Speed-Metal-Vater. Und es wird von den Protagonisten Exciter (Band) direkt verarbeitet (John Ricci im Interview Nov. 1982: er nennt Motörhead und Judas Priest als Vorbilder. Weiterhin bezeichnet er allgemein die parallel agierendenen NWoBHM-Vertreter als zu sehr verhaftet im "Acid Rock". Exciter würden einen neuen 80er Metal-Stil einführen wollen. Eine Art "Fresh Metal". Die britischen Bands seien kein Heavy Metal. Also: Ohne es wissen zu können sprach er davon den Speed-Metal/Thrash Metal erfinden zu wollen. Frankietankie 15:48, 20. Dez. 2008 (CET)

Ich will ja die Bedeutung der genannten Songs gar nicht in Abrede stellen, nur deutet die Interviewäußerung nicht unbedingt auf ein direktes Verarbeiten hin.
Da Du schon Exciters Samplerbeitrag würdigst, wäre es auch nicht verkehrt, zu erwähnen, dass auch Anvils 1982er Album schon einen "Fresh Metal" anpeilte. --Der Paulchen 16:25, 20. Dez. 2008 (CET)

Hab ich dir auch nicht unterstellt. Mir ist nur aufgefallen, daß auch Priests Exciter hier von Interesse ist. Was deutet eigentlich auf direktes Verarbeiten hin, wenn nicht ähnliche Songstrukturen und persönliche Aussagen? Zu Anvil, ja es wäre auch m.E. nicht verkehrt Anvils Metal On Metal-Album zu erwähnen. Auch da drauf kann man zwei Speed-Metal Stücke identifizieren: Mothra und 666. Anvil bewegen sich auf dem Album zwischen Hard Rock über Heavy Metal bis Speed Metal. Insgesamt ist es kein Speed-Album und keine Speed-Band. Frankietankie 18:00, 20. Dez. 2008 (CET)

Abschaffung des Artikels Speedmetal!

So nach längerer Krankheit möchte ich mal wieder dem Thema Speedmetal widmen, Ich habe Herrn Dietmar Elflein(Musikwissenschaftler angesprochen per Email und ich muss meine Meinung zum Speedmetal revidieren. Im Grunde sind die Grenzen fliesend und es gibt gar keine richtige Abtrennung. Man sollte im Artikel Powermetal mit eienm Absatz auf den Namen Speedmetal eingehen. (Es gibt ihn ja)Da sollte aber erklärt werden, dass es auf keinen Fall ein eigenes Genre ist. Hier mal die Email von Herrn Dr. Elflein, die ich auch nach Rücksprache mit ihm, hier einstellen darf.

Hallo Herr XXXXXXXX, im Prinzip denke ich, dass es schwer ist Speedmetal als eigenständiges Subgenre abzugrenzen.

Meiner Ansicht nach sind v.a die Grenzen zu schnellerem Powermetal mehr als fließend.

Speedmetal: Schnell gespielter traditoneller Metal mit häufigem bis kontinuierlichem Double bass Einsatz

Thrashmetal hat dagegen andere rhythmische Einflüsse im Drumming aus der Punk/HC- Ecke: D-Beat bzw, das viel zitierte Uffta Uffta, vor allem aber eine andere Gesangsästhetik, die beim Thrash wiederum als Punk/HC Einfluss gesehen werden kann aber nicht muss: ==> Schreien, während im Speedmetal weiterhin ein traditioneller Metal Tenor in Halford Tradition zu hören ist

Als Beispiel (auch wenn Sie es sicher kennen)

Metallica Hit The Lights von Metal Massacre oder den Demos wäre noch mehr Speed

https://www.youtube.com/watch?v=iOeOUsZxFCw

und

Hit the Lights von Kill 'em all eindeutig Thrash

http://www.youtube.com/watch?v=bnzCBoxfcWU

Hier sieht man wohl das sich der Speedmetal zum Thrash weiterentwickelt hat, der eigentliche Speedmetal aber eher zum schnellen Powermetal dazu gehören sollte. Ich dsenke auch hier liegt das Problem mit seiner Zugehörigkeit. Während auch ich immer dachte Speedmetal ist der Vorläufer von Thrashmetal, ist es wohl eher so, Speedmetal ist schneller Powermetal, der von manchen Bands zum Thrash weiter entwickelt wurde. Also haben Speedmetal und Thrash nicht viel (Musiktheoretisch)miteinander zu tun. Klingt ähnlich, gespielt wird es aber sehr verschieden. Das kann ich als Gitarist bestätigen. Darum wird Speedmetal auch immer stiefmütterlich behandelt, weil es eigentlich schneller Powermetal ist.

Wenn man den Artikel hier lässt sollte man meiner Meinung nach zumindest darauf hinweisen das Speed Metal kein eigens Genre ist. (Und bitte nicht solche Wortschöpfungen wie Melodic Speed Metal.....)

--Hansolo2411 (Diskussion) 14:24, 22. Okt. 2014 (CEST)

Streitigkeiten, was Speed Metal ausmacht und ob das ein eigenes Genre ist oder nicht, können und sollen mit Belegen in den Artikel. Gelöscht werden wird er nicht, dafür ist der Begriff zu verbreitet. Mit Belegen kannste die Nähe zum Power Metal bei letzterem im Stilabschnitt einbauen. --Sängerkrieg auf Wartburg 16:32, 23. Okt. 2014 (CEST)