Diskussion:Speisewagen

Speisewagen der DR der DDR?

Wer ergänzt Speisewagen der DR?

Antwort: Eigentlich werden wie ich es sehe alle Speise- und Bufettwagen der DR in folgenden Artikeln abgehandelt:

• UIC-Z-Wagen (DR)
• UIC-Y-Wagen (DR)
• Reko-Wagen (DR)
• Modernisierungswagen

--Georg Müller 20:17, 23. Aug 2006 (CEST)

Schreibweise

Hallo,

die IP 88.64.5.207 hat die Schreibweise von "BordRestaurant" und "BordBistro" in die grammatikalisch richtige Schreibweise geändert. Auch ist mir durchaus bekannt, dass in wikipedia sich ebendieser bedient werden soll. Auf der anderen Seite spricht die Bahn selber von "BordRestaurant" und "BordBistro" als Produkte Ihres Serviceangebotes, sind also „Produktbezeichnungen“ (wobei sie zugegebenermaßen dabei nicht sonderlich konsequent umgeht, wenn man sich die Übersicht über die Suchergebnisse von google so ansieht ...)

Bevor ich etwas zurückändere hätt' ich gern' mal ein Meinungsbild der geschätzten Leserschaft. P.S.: Wäre schön gewesen, wenn die edits kommentiert worden wären ... Gruß Axpde 03:31, 20. Mai 2007 (CEST)

Eine Abstimmung ist nicht notwendig. ;-) Die Bahn hat im letzten Jahr diese Schreibweisen geändert. Die entsprechende Konzernrichtlinie spricht inzwischen von Bordrestaurant und Bordbistro, genauso wie von Reisezentrum und dergleichen. Die Änderungen waren damit korrekt. Auch auf bahn.de werden die "neuen" Schreibweisen inzwischen verwendet. --Bigbug21 12:33, 20. Mai 2007 (CEST)

Abgestimmt wird ja sowieso nicht und wie lange sich eine neue Schreibweise hält ist bei der DB AG auch eher unprognostizierbar. Ich wäre mit den gut eingeführten alten Schreibweisen mit einem Hinweis auf die Änderung sehr zufrieden. -- Chrrssff 00:01, 21. Mai 2007 (CEST)

Wobei die Frage ist, inwieweit die alten Schreibweisen "gut eingeführt" sind. In den Publikationen sind nur noch die neuen Schreibweisen zu lesen und auch in der Beschilderung/Beschriftung finden sich zunehmend die seit letztem Jahr gültigen Varianten. Allgemein kann man feststellen, dass die Bahn wieder zurück zu den Schreibweisen der deutschen Sprache findet, nachdem es erhebliche Kritik an den etwas eigenwilligen Schreibweisen gab. --Bigbug21 00:45, 21. Mai 2007 (CEST)

Aber der gute alte Intercity heißt immer noch InterCity?! Und der beste Zug, von Prof. Bodack, wer kennt den denn(?) erfunden, der Interregio hieß bis zu seinem von Mehlwurm gewünschten Ende immer noch InterRegio.

Mc´Train & Bistros in Straßenbahnen

Guten Tag Zusammen. Könnte man nicht bei den deutschen Speisewagen noch einen Satz über die beiden Mc´Train "Speise"wagen einfügen? (Vielleicht noch mit einem Photo in WikiCommons?) Zudem: Im Teil über Restaurants / Bistros in Straßenbahn fehlen die Bistrowagen der Albtal-Verkehrs-Gesellschaft (z.B. NR.845).

Meinungen Now!

--Ronald Meinert 12_53, 30. September 2008 (CEST)- Ronald Meinert

Speisewagentabelle Deutschland

Ich habe versucht, wie in der Österreichtabelle die noch aktiven Bauarten fett zu kennzeichnen. Kundige der aktuellen Situation bitte drüberschauen und ggf. korrigieren. (Vielleicht bringen wir für die Schweiz noch eine ähnliche Tabelle zusammen?) --Tobias b köhler (Diskussion) 19:01, 1. Mär. 2013 (CET)

Speisen im Speisewagen

Könnte nicht mal jemand etwas zum Speiseangebot schreiben - läge doch beim Thema "Speisewagen" nicht ganz fern? Schließlich ist ja bei der DB längst komplett vom Kochen aufs Erwärmen von Fertigprodukten umgestellt worden, und selbst der "frisch gebrühte Kaffee" wird am Bahnhof in Thermoskannen angeliefert. Wer könnte da mal ein paar Daten liefern? --Lsky (Diskussion) 14:45, 27. Apr. 2014 (CEST)

Widersprüchlich

1. Im Artikel TEE/IC-Wagen (DB) steht, dass die WRmz¹³⁵ ab 1965 gebaut wurden, hier steht ab 1969. Was stimmt? Ich denke 1969 ... a×p_de^Hallo! 17:55, 16. Okt. 2014 (CEST)
2. In der Tabelle stehen einige Gattungen, so wie sie zwischenzeitlich hießen, aber nicht, wie sie beim Bau hießen. Der ARDmz¹⁰⁶ hieß ARD4üm-64, der ARmh²¹⁷ bzw. ARmz²¹⁸ hieß AR4üm-65, aber unter welcher Gattung wurde der WRmh¹³² bzw. WRmz¹³² beschafft? Das muss auch irgendwas mit WR4üm-64 oder 65 gewesen sein! a×p_de^Hallo! 18:17, 16. Okt. 2014 (CEST)
3. Oben im Text steht "1966 folgten Halbspeisewagen ARmz²¹¹ ...", in der Tabelle steht dagegen "ARmz211.0 | 1971 | 56" sowie "ARmz211.1 | 1971 | 6" – heißt dass insg. 56 oder 56+6=62? a×p_de^Hallo! 18:38, 16. Okt. 2014 (CEST)
4. Oben im Text steht "1988 bis 1991 entstanden elf Buffetwagen des Typs Bomk aus Abteilwagen Bom281"
   Und unter UIC-Z-Wagen (DR) steht "Bmk | Bomk 539 | 1989/1990 | 4 | Görlitz V | Buffettwagen, Umbau aus verunfallten Bm"!
   Das heißt m.E.:
   1. Die Büffetwagen entstanden als Bmk, das o erhielten sie erst nach der Fusion zur DBAG.
   2. Die „Bomk 539“ haben Görlitz-V-Drehgestelle, so wie die „Bom 280“. Also entweder wurden den Büffetwagen beim Umbau die GP-200-Drehgestelle der „Bom 281“ gegen Görlitz V ausgetauscht, oder es wurden von vorn herein nur „Bom 280“ umgebaut.
      Also was stimmt? a×p_de^Hallo! 11:26, 1. Nov. 2014 (CET)

Mitropa bewirtschaftet während der Weimarer Republik nur Speisewagen im Binnenverkehr der Deutschen Reichsbahn ?

Laut Alba Eisenbahn-Fahrzeug-Archiv Band 6.3 (ISBN3-87 094-100-6), Seiete 27, ließ die Mitropa zwischen 1928 und 1930 fünf meterspurige Speisewagen bauen, die bei der RhB fuhren und nach dem Krieg in deren Eigentum übergingen. Sollte bei "Mitropa" oder "Schweiz" erwähnung finden. --Oliweber (Diskussion) 19:23, 19. Dez. 2014 (CET)

Was bedeutet »Pant.«?

Wofür steht die Abkürzung »Pant.« (ja/nein) in der Tabelle unter Liste der Speise- und Büffetwagen (DB und DR)? --Babel fish (Diskussion) 10:45, 30. Jun. 2020 (CEST)

»Pant.« = »Pantograf«, also ein eigener Scheren-/Einholm-Stromabnehmer, um die Küche auch während eines Lokomotivwechsels im Bahnhof mit Strom versorgen zu können... --Firobuz (Diskussion) 22:51, 30. Jun. 2020 (CEST)

Halbspeisewagen 2. Klasse (u. A. Bryll 446) - Info-Link-Sammlung

http://www.die-zugfolgestelle.de/cgi-bin/bild.cgi?bild=2888410 BRyl 446 (50 80 85-43 009-0) wird Gesellschaftswagen WGm 841 (50 80 89-43 733-1) dann Eigentum der Historische Eisenbahn Frankfurt dann SVG dort heute im Einsatz als "7-71" (https://www.svgmbh.com/index.php?id=707 Innenansicht). --Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 12:49, 31. Dez. 2022 (CET)

https://www.schlafwagen.net/index.php/dsg-deutsche-schlafwagen-und-speisewagen-gesellschaft/die-speisewagen-der-dsg/338-liste-der-br4ymg laut dieser Liste soll der oben erläuterte Halbspeisewagen der svg im DB-Museum sein... ???--Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 14:55, 31. Dez. 2022 (CET)

SBB-Speisewagen-Einsatz 2023

Die Homepage der SBB äußert sich diesbezüglich "zur Interpretation freigegeben". Hier https://www.sbb.ch/de/bahnhof-services/waehrend-der-reise/unsere-zuege.html werden die engesetzten Züge vorgestellt. Alle im IC/EC -Verkehr eingesetzten haben den Hinweis "Restaurant". Die Im IC/IR-Verkehr einesetzten haben überwiegend den Hinweis "Restaurant/nur IC". Der ICN https://www.sbb.ch/de/bahnhof-services/waehrend-der-reise/unsere-zuege/icn.html hat den Einsatz im IC/IR-Verkehr ohne die Einschränkung des Restaurants auf IC. Folglich sind IRs aus diesen Zügen mit Restaurant. Es sollen ja, finds grad nicht wieder, Züge auf ihrem Lauf zeitweise als IC und zeitweise als IR fahren. Daher habe ich dieses in dem Artikel so formuliert. Es existiert auch ein Trainspottervideo bei Youtube, wo ein IR aus ICN mit Speisewagen fährt. Es sind ja alle IC/EC laut dieser Info mit Speisewagen. Allerdings kommt hier https://www.sbb.ch/de/bahnhof-services/waehrend-der-reise/sbb-restaurant.html folgende Info: "In den meisten InterCity- (IC) oder EuroCity-Zügen (EC) stehen Ihnen SBB Restaurants oder SBB Bistros (mit Bedienung oder Take-away) zur Verfügung." Ich persönlich kann das jetzt nicht mehr genau erarbeiten und lasse das gemäss der zuerst angeführten Info der SBB so stehen. Die widersprechende zweite Info lasse ich hier auf der Diskussionsseite stehen. Vielleicht findet ein schweizer Wikipediaautor diesen Hinweis und kann das klären... Danke --Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 18:04, 17. Feb. 2023 (CET)

Wageneinsatz IC1 IC2 Angaben widersprüchlich? Aktueller Einsatz ARKIMZ unmodernisiert 2023?

Habe heute zufällig den IC 2204 Köln-Emden ansehen können; laut Info von Bahn.de werden dort IC 2 Dostowagen ("ohne Bistro") eingesetzt. Der papierene Wagenstandsanzeiger am HBF (gilt seit 11.Dez(?) 2022 bis 10.6.2023) zeigt ebenfalls IC 1 mit Bistro an. Und es kamen auch tatsächlich die IC1 Wagen... Nun gut, es ist nicht tragisch, wenn Bahn.de in Details nicht zutreffend ist; vielmehr und sogar wäre es eine freudige Überraschung, wenn man ein unerwartetes Bistro "serviert" bekäme... BTW es war ein ARKMZ wie der alte Interregio; und der bei vagonweb.cz mit ARKMZ gelistete IR 2408 (Köln-Lübeck) war mit modernisiertem ARKMMBZ unterwegs... --Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 14:24, 22. Feb. 2023 (CET)

• Quetsch* War zur gleichen zeit wieder unterwegs in MS. Diesmal fuhr der 2204 mit modernisiertem Speisewagen ARKIMMBZ. Also feste Zuordnungen gibt es wohl nicht...--Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 15:24, 3. Mär. 2023 (CET)

PS könnte mir denken, dass Köln-Lübeck eine IC Hauptstrecke sein könnte und nach Emden ist nur eine Nebenstrecke, d. h. bekommt den "älteren" Bistrowagen. Übrigens steht schon jetzt am Wagenstandsanzeiger dass der IC 2408 ab 26. Mai als ICE fährt...--Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 14:28, 22. Feb. 2023 (CET)

Habe die Sache just4fun einaml ein paar Tage bei "Bahn.de" verfolgt. Am Montag 27.2.2023 war der IC 2204 Köln-Emden laut "aktuelle Wagenreihung" (die man nur am jeweiligen Tag abrufen kann) mit "Bistro" unterwegs. Im Lauf der dem 27.2. folgenden Woche war er dann ohne unterwegs und die Verbindung erhielt den Hinweis "IC2"... Worauf ich jetzt hinaus will, dass im Artikel wohl die Liste der Speisewagen bei der DB aktualisiert werden müsste, in dem der ARKIMBZ nicht mehr Fett/"Aktuell" gekennzeichnet wird. Sieht so aus als war`s das wohl. Es gibt bei vagonweb den IC 1941 Köln Hannover und den iC Loreley mit unmodernisierten ARKIMBZ, aber welche Speisewagen rollen tatsächlich mit?

Eine Verbindung bei der man den IC 2010 Loreley nach Berlin vorgeschlagen bekommt, gibt es nicht; dahingegen gibt es bei Bahn.de einen IC auf zunächst derselben Relation von Stuttgart, Köln Hannover aber dann nach Dresden mit Bistro als IC 2049... , bei vagonweb mit "ARKIMMBZ"...--Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 18:46, 1. Mär. 2023 (CET)

Vielleicht liest das hier irgendwann aber noch rechtzeitig ein "Trainspotter" oder sonst jemand der mal einen Blick auf den Abend-IC von Köln nach Hannover werfen kann bezüglich ARKIMBZ-Speisewagen... dann kann das in der Liste entfettet werden bzw vorerst fett bleiben--Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 18:50, 1. Mär. 2023 (CET)

...um die Verwirrung zu vollenden: Heute aktuell IC 1941 laut Wagenreihung mit Bistro. Fahrplan des Zuges mit Hinweis "ohne gastronomisches Angebot". Ja rollt das Bistro als "Sitzwagen" einfach mit ohne Betrieb??? --Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 18:55, 1. Mär. 2023 (CET)

Natürlich rollt das Bistro "nur einfach so" mit, wenn ein IC1 außerplanmäßig einen IC2 ersetzt. Was auch sonst. Die planen doch nicht extra dafür Personal ein, wenn sie schon für den regulren Betrieb nicht genug haben. Außerdem ist ein Arkim(m)bz kein Vollspeisewagen sondern nur ein Halbspeisewagen, sprich er hat ganz regulär 18 Erste-Klasse-Sitzplätze. Und die werden manchmal auch dringend benötigt, wenn sonst nur ein weiterer Erste-Klasse-Abteilwagen mitrollt, machen sie immerhin 25 Prozent des gesamten Erste-Klasse-Sitzplatzangebots aus! --Firobuz (Diskussion)

Thx für die Info... all hints are welcome --Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 17:16, 2. Mär. 2023 (CET)

Also weiter oben bereits die Info (3.3.2023), dass der alte ARKIMBZ nicht mehr oft dabei ist. Evtl. nur noch als Ersatz... --Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 15:28, 3. Mär. 2023 (CET)

Jetzt bei DB Stillstandmanagement "neu dabei": ein unmodernisierter ARKIMBZ! https://www.db-gebrauchtzug.de/f?p=222:210:2128458012148::::P210_ID,G_APP_UNTERNEHMEN_ID:368,3 War das der letzte, der vor ein paar Wochen "nach Emden" im IC 1 mitgefahren ist? --Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 19:49, 20. Apr. 2023 (CEST)

Merkzettel Aaaalso: der ARKIMBZ müsste demnächst wohl als nicht mehr aktuell gelistet werden... ich persönlich kann den genauen Zeitpunkt so noch nicht feststellen. Wahrscheinlich "Fahrplanwechsel Juni oder Dezember"--Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 19:39, 21. Apr. 2023 (CEST)

Bin da bei Gelegenheit am Ball: Heute im IC Norderney auf der Emslandstrecke das "IR-Bistro"; mit schwarzen (Kunst)Ledersitzen... Ich nehm das "gelegentlich" im Artikel bis auf Weiteres wieder raus...--Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 20:57, 2. Mai 2023 (CEST)

Ich würde gern in der Liste den ARKIMBZ 266 des DB-Museums bei "Verbleib" ergänzen, der laut dieser Info hier https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?031,10187915 dort steht, in Originallackierung... aber jede weitere Info dazu fehlt, wenn man die Homepage des Museums durchforstet.. *Achsel zuck* --Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 14:40, 3. Mai 2023 (CEST) https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?031,10246906 AKE Köln soll auch einen ARKIMBZ besitzen... aber auch dort keine weitere Info --Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 16:52, 3. Mai 2023 (CEST)

Speisewagen der britischen Militärzüge nach Berlin 70er Jahre

Im Eisenbahnmuseum im Bahnhof Lette (kr. Coesfeld) stehen Tische und Bänke die dem Aussehen nach vermutlich aus einem Speisewagen der Briten stammen. Vergleiche https://www.british-berliner.org/history-rolling-stock hier scrollen bis etwa Mitte der Seite rechts eine Innenansicht von WRm 51 80 08-40 001-3 in Hull am 16. Oktober 2015 --Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 16:02, 25. Mär. 2023 (CET)

Der "Rote Speisewagen" des Classic Courier sieht auch nach Br. Militärzug Berlin aus: https://www.schnieder-reisen.de/sonderzug-classic-courier/salon-bar-speisewagen/ --Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 12:28, 15. Mai 2023 (CEST)

Halbspeisewagen

In Halbspeisewagen oder Speiseraumwagen gibt es darüber hinaus gewöhnliche, nicht für den Verzehr von Speisen und Getränken vorgesehene Sitzplätze, welche bei manchen Typen bei Bedarf als Erweiterung des Speiseraums genutzt werden können.

Diese Aussage gibt es so oder so ähnlich seit Jahrzehnten. Nur, wurde das auch mal gemacht? Falls ja, mit welchen Wagen und in welcher Form, wurden die vorher dort sitzenden Reisenden raugekantet oder gab es an den Türen und in den Bedarfsspeiseräumen Schilder wie »Speiseraum von 12.00 bis 14.00«? Ein entsprechender Raum müsste ein Großraum mit Tischen und einer Bestuhlung von 2+1 sein, um den Kellnern die erforderliche Bewegungsfreiheit zu gewährleisten. Die einzigen Wagen, die dazu passen könnten, wären die seinerzeit rot mit grünem Ende lackierten W-Wagen der alten DB, die auch »Kakadu« genannt wurden. Ich habe sie aber nie von innen gesehen. –Falk2 (Diskussion) 10:20, 28. Aug. 2023 (CEST)

@Falk2: Gab es auch bei der DB-Baureihe 403 (1973), Zitat: "183 Sitzplätze, davon 24 im Restaurantbereich des Halbspeisewagens der Baureihe 404.1. Die 18 Sitzplätze im Großraumabteil des Speisewagens konnten mit Stecktischen auch für das Restaurant verwendet werden, sie waren darum nicht reservierbar." Das Zusatz-Abteil sah dann so aus: http://et403.bplaced.net/web_acappella/wa_files/403-170474-4.jpg Also auf jeden Fall mal mit Vis-a-Vis-Bestuhlung statt Reihenbestuhlung wie im regulären Großraumwagen, auch die Not-Tische kann man erkennen. Also ähnlich wie im Kakadu, war ja auch die gleiche Ära: https://bahnsteigbilder.startbilder.de/1024/der-innenraum-eines-kakadu-speisewagens-53560.jpg So sah hingegen die reguläre Speisewagen-Bestuhlung jeweils aus: Kakadu, Baureihe 403. Wenn man also will, diente der Kakadu als Baumuster für den 403-Halbspeisewagen. --Firobuz (Diskussion) 22:06, 7. Sep. 2023 (CEST)

Beim Swiss Express (Zug) gab es das übrigens auch, bei Bedarf ein B-Wagen als zusätzlicher Speiseraum. --Firobuz (Diskussion) 23:22, 31. Aug. 2024 (CEST)

Notiz TRC WRmz künftig im Einsatz

WRmz Transport https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?004,10797005,10797247#msg-10797247

+ Hinweis: European Sleeper WR? https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?002,10794985

--Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 07:24, 17. Mai 2024 (CEST)

Notiz: TRI kaufte kürzlich ARkimmbz für European Sleeper Brüssel Amsterdam Wien. Ab 5.2.2025 | SJ kaufte (3?) ARkimbz für Zug Stockholm Berlin; Einsatz ab ?? --Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 16:17, 26. Aug. 2024 (CEST) Erg.: TRI hat anscheinend 2 ARkimmbz gekauft --Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 17:38, 16. Sep. 2024 (CEST)

TRI-ARkimmbz im European Sleeper ab Okt. 2024 Brüssel-Prag --Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 19:53, 12. Sep. 2024 (CEST) Ergänzung: TRI-ARkimmbz im ES Testbetrieb im Oktober, Pause im November; weitere Einsätze vom 17.12.24 bis 5.1.25. ES Brüssel-Innsbruck (ab 5.2.25) mit Speisewagen/Bar. --Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 09:42, 28. Nov. 2024 (CET)

Notiz f. Aktualisierung 2025: ÖBB IC/EC ab Dez 2024 wohl ohne WR. WR nur in Railjet. Einziger bekannter WR-IC der 358/9 Graz - Wien - Graz. Abwarten, ob EC Transalpin in 2025 weiterhin ÖBB-WR?--Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 11:02, 9. Okt. 2024 (CEST)

In 2025 ausl. WR in A bislang Info zu finden: WR im Transalpin von ÖBB | WR Slowenien | WR SBB | WR DB-FV | Zug Budapest als ÖBB-Railjet --Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 19:08, 9. Okt. 2024 (CEST)