Diskussion:Speyerer Linie (Isoglosse)

Isoglossen?

Welche Isoglossen machen die Mainlinie aus? Eine vollständige Durchführung der 2. Lautverschiebung kann nicht das Kriterium sein, denn auch in der Mehrzahl der oberdeutschen Varietäten ist beispielsweise k in Wörtern wie Kind, Sack, schlank nicht verschoben, ausgenommen im Hochalemannischen, im Höchstalemannischen und im Tirolerischen. -- j. 'mach' wust | ✑ 16:45, 7. Apr 2006 (CEST)

Verspätete Antwort: Die Mainlinie wird durch die Appel/Apfel-Isoglosse gebildet. Siehe hierzu auch den Artikel Rheinischer Fächer im Metzler Lexikon Sprache, 1. Auflage 1992 (da ist, im Gegensatz zur heutigen Auflage, der ganze Fächer dargestellt). --Benutzer:Hardcore-Mike ^{Portalleitung Wrestling} 22:50, 31. Aug. 2009 (CEST)

Sinsheim

Im Artikel wird als Verlauf Speyer - Sinsheim - Wertheim genannt. Die Karte lässt im Gegensatz den Verlauf nördlich Heidelbergs (und somit deutlich nördlich Sinsheims) vermuten. Dies würde ich auch aus eigener Anhörung annehmen und einen Verlauf zwischen Heidelberg und Weinheim vermuten. Kann das bitte jemand fachkundiges verifizieren? --Steffen - Disk 03:47, 13. Jul. 2008 (CEST)

Lemma ist falsch!

Der Artikel beschreibt die Speyerer- oder Appel/Apfel-Linie. Nach dieser Linie gehört das Ost- und das Südrheinfänkische zu den oberdeutschen Dialekten. Sie wird auch als Mainlinie bezeichnet.

Die Germersheimer-Linie orientiert sich jedoch an der fränkisch-bairischen euch/enk- und an der fränkisch-schwäbischen mähe/mähet-Linie. Nach dieser Linie gehört das Ost- und das Südrheinfränkische zu den mitteldeutschen Dialekten! Diese Linie gilt als veraltet und war vor allem im 19. Jahrhundert populär. Seit der Mitte der 1930er Jahre wird von der Germanistik die Speyerer-Linie als Dialektscheide zwischen Mittel- und Oberdeutsch angesehen. --Benutzer:Hardcore-Mike ^{Portalleitung Wrestling} 20:59, 21. Aug. 2009 (CEST)

Ach ja, und die Appel/Apfel-Linie verläuft nicht am Rennsteig, sondern mitten durch Thüringen, wobei die Stadt Eisenach südlich und die Stadt Erfurt nördlich dieser Linie liegt. --Benutzer:Hardcore-Mike ^{Portalleitung Wrestling} 21:20, 21. Aug. 2009 (CEST)

PS: Sehe auch den folgenden Kartenausschnitt des Rheinischen Fächers. --Benutzer:Hardcore-Mike ^{Portalleitung Wrestling} 22:00, 21. Aug. 2009 (CEST)

Verstehe ich das richtig: Die Mainline (Appel/Apfel) geht durch Speyer. (Ist das wirklich Speyer oder doch Germersheim, was ja nicht allzuweit südlich davon ist?) Der Main allerdings mündet nicht bei Speyer, sondern bei Mainz in den Rhein. --Joachim Pense (d) 11:16, 2. Sep. 2009 (CEST)

Also, die Appel/Apfel-Line überschreitet bei Speyer und die Fund/Pfund-Linie bei Germersheim den Rhein. Siehe auch diese Karte mit den wichtigsten Isoglossen. Die mähe/mähet-Line überschreitet bei Germersheim Karlsruhe den Rhein, hat aber einen gänzlich anderen Verlauf. Diese Theorien werden von der Germanistik vertreten. Warum die Speyerer Linie auch Main-Linie genannt wird, entzieht sich meiner Kenntnis ... eben wegen des abweichenden Verlaufes. Main-Linie habe ich erst hier gelesen. --Benutzer:Hardcore-Mike ^{Portalleitung Wrestling} 15:15, 20. Sep. 2009 (CEST)

Verlauf der Germersheimer Linie bei Germersheim unklar

trennt sich dann nördlich der Stadt Germersheim von der Speyerer Linie und beschreibt einen Halbbogen um die Stadt – Ist das so zu verstehen, dass die Speyerer Linie nördlich und die Germersheimer Linie im Halbbogen südlich von Germersheim verläuft? Oder anders? Das Zusammentreffen soll südlich davon stattfinden; wovon? Betrachten wir den Verlauf der Linie eigentlich von Ost nach West oder von West nach Ost? --Joachim Pense (d) 14:19, 26. Aug. 2010 (CEST)

Der Verlauf ist schwer zu beschreiben. Man muss sich das so vorstellen. Die Appel/Apfel-Linie verläuft von Norden nach Süden (quasi von rechts oben nach links unten, ungefähr so: /.) Während die Appel-Apfel-Linie weiter / verläuft, macht die Germersheimer Linie ungefähr einen Halbbogen um die Stadt. Ich bin zur Zeit auf der Suche nach einer brauchbaren Karte. Auch werde ich den Punkt nochmals überarbeiten, damit es ein bißchen deutlicher wird. --HC-Mike ^{(☎:±:Neu?)} 14:34, 26. Aug. 2010 (CEST)

Schwer zu beschreiben, deswegen nun in eigenen Artikel ausgelagert. --HC-Mike ^(☎:± 16:29, 29. Aug. 2010 (CEST)

Der Artikel Germersheimer Linie besitzt nun eine Darstellungskarte mit dem Verlauf der Isoglosse. --HC-Mike ^(☎:± 15:33, 17. Okt. 2010 (CEST)

Verlauf im Spessart

Die Linie laueft am suedoestlichen Rand des Spessart entlang, also am Main*vier*eck; eingezeichnet ist aber das Main*drei*eck, vrgl zB http://www.historisches-lexikon-bayerns.de/document/artikel_45731_bilder_value_1_fraenkische-dialekte1.jpg --(nicht signierter Beitrag von 193.17.11.20 (Diskussion) )

Upps, du hast recht! Wird in kürze berichtigt. --HC-Mike ^(☎:± 11:07, 5. Okt. 2010 (CEST)

Karte überarbeitet. Wird aber noch mehrmals im Verlauf berichtigt, wenn ich das richtige Darstellungsverhältnis raus und alle relevanten Orte eingetragen habe. Gruß --87.161.60.212 02:14, 6. Okt. 2010 (CEST) (aka Hardcore-Mike)

Maken?!

Wer sagt in Norddeutschland denn bitte 'maken'? Das hab ich hier noch nie gehört, hört sich klanglich total schwachsinnig an und würde mir das jemand sagen, würde ich nicht wissen, dass er 'machen' meint! Und ich lebe mein ganzes Leben hier! --LaBumm 21:31, 2. Jun. 2011 (CEST)

Mal frei nach der Sendung mit der Maus: Klinkt doof, ist aber so!

Siehe hierzu auch den Artikel Niederdeutsche Sprache. --HC-Mike ^(☎:±) 21:50, 2. Jun. 2011 (CEST)

Ach ja: Dieser Artikel behandelt die Appel/Apfel-Linie. Deswegen ist schon die Frage hier falsch, da sie die Benrather Linie betrifft, gelle? --HC-Mike ^(☎:±) 22:06, 2. Jun. 2011 (CEST)

Verlauf/Geographie

Ich habe mal die geographischen Fehler berichtigt: der Spessart hat keinen linken, sondern einen westlichen Rand und da der Rhein nach Norden fließt, verläuft die Linie auch rhein*auf*wärts, wenn sie nach Süden geht. Mak (nicht signierter Beitrag von Mak68 (Diskussion | Beiträge) 15:00, 14. Aug. 2011 (CEST))

Hab's aus versehen revertiert, aber jetzt stimmt es wieder. Deine geographischen Hinweise sind absolut korrekt. --BADEN ER 16:35, 14. Aug. 2011 (CEST)

Darstellung der historischen Situation bis 1945 ?

Auf der Karte soll die historische Situation der "Benrather- und der Speyerer Linie" bis 1945 dargestellt sein. Die Namen der Orte im ehemaligen Ostdeutschland tragen jedoch polnische bzw. russische Namen aus der Zeit nach 1945. Eine Zeit zu der dort kein Mensch mehr deutsch gesprochen hatte.

Meinung: Die historischen Ortsnamen machten die geschichtliche Situation der Sprache auf der Karte deutlicher.

Frage: Wer prägte die Begriffe "Benrather- und Speyerer Linie" ? Wo sind diese Begriffe erstmals erwähnt? Gibt es dazu Quellenangaben ?

--Reinhard Merkinger (Diskussion) 06:09, 19. Jul. 2013 (CEST)