Diskussion:Spottmünze

Unterschied Spottmünze – Spottmedaille

Hi @Weners:, ich bin mit Deinen Änderungen nicht einverstanden. Eine Spottmünze ist eine als Geldstück hergestellt Prägung. Häufig auch als Umlaufmünze, wie im Falle aufgelöteter Zylinder bei Wilhelm II., siehe: https://mgmindex.de/index.php?title=Spottm%C3%BCnze Spottmedaillen sind hingegen keine Münzen, sondern Medaillen, siehe: https://mgmindex.de/index.php?title=Spottmedaille Zudem ist es natürlich nicht wikipedia-konform umfangreiche identische Texte sowohl im Fliesstext als auch redundant bei Bildbeschreibungen unterzubringen. MfG --Doc Schneyder ^Disk. 00:19, 19. Okt. 2021 (CEST)

"Eine Spottmünze ist eine als Geldstück hergestellt Prägung. Häufig auch als Umlaufmünze" - nur bis hier richtig. Wilhelm II. mit Zylinder existiert nicht als Münze, weil Privatpersonen die Münze verändert haben. Diese Stücke sind als Spottmedillen (von Privatpersonen verändert) bzw. satirische Medaille richtig bezeichnet, auch dann noch, wenn Du im Internet oder wo anders die Bezeichnung als Münze finden kannst. Spottmünzen sind in ihrer Zielstellung der Spottmedille gleich. Im Gegensatz dazu sind das jedoch Geldstücke die der Münzherr, der Münzberechtigte, sie so ausgegeben hat. Siehe Pfaffenfeindtaler. Ich habe das zusammengefasst so auch vorher schon so begründet. --Weners (Diskussion) 11:28, 19. Okt. 2021 (CEST)

Hast Du die Belege oben gelesen? Die Münze Wilhelm II. ist durch das Auflöten des Hutes auf die Münze zur Spottmünze geworden, nicht zur Spottmedaille. Und bitte keinen Editwar beginnen. Du hast eine Änderung gemacht und ich habe sie zurückgesetzt. Nun müssen wir hier in der Diskussion, die ich freundlicherweise eröffnet habe, einen Konsens erzielen. Ggf. mußt Du eine dritte Meinung einholen. --Doc Schneyder ^Disk. 11:55, 19. Okt. 2021 (CEST)

Wilhelm II. mit Zylinder

So wie das Stück aussieht, handelt es sich nicht um die originale Spottmedaille, sondern um ein später zurechtgebasteltes Machwerk. Die originalen Stücke sehen sehr deutlich besser aus. Falls es Dein Eigentum ist, bleibt lediglich der Silberwert. Grüße --Weners (Diskussion) 11:25, 19. Okt. 2021 (CEST)

Zunächst habe ich meine Diss. der auf Deiner Diskussionsseite der Vollständigkeit wegen hier her kopiert. Ich wiederhole mich ja gern. Was soll ich Dir denn noch erklären. Eine Münze, die von privater Hand verändert wurde, ist entweder Schrott oder aber in diesem besonderen Fall eine Spottmedaille. Medaillen sind in der Regel Privaterzeugnisse. Für die Herstellung und Veränderung von Münzen bedarf es einer Berechtigung und das ist der Staat. Münzen verkaufen sich in der Regel deutlich besser, was ein Grund sein kann für die falsche Bezeichnung als Münze an verschiedenen Stellen. Der Beleg für "Spottmedaille" stammt von den Historikern Heinz Fengler, Gerhard Gierow und Willi Unger. Lies bitte den Artikel Münze. Die Bezeichnung als Spottmünze ist überdeutlich falsch. Eine dritte Meinung dazu ist völlig unnötig. Ich habe den Artikel richtig gestellt. Du hast zurückgesetzt. Und nun schon wieder obwohl die Allgemeinverständlichkeit gegeben ist. Editwar betreibst Du. Lass das bitte sein. Natürlich sind die anderen ehemaligen Münzen auch keine Münzen mehr, da sie privat verändert wurden. Spottmünzen, meist Taler, wurden vom Münzberechtigten so emittiert. Das ist also ausdiskutiert, da das Problem gar keins ist und ich mich bereits wiederhole. (Siehe auch Münzregal.) --Weners (Diskussion) 17:46, 19. Okt. 2021 (CEST)

Noch zwei weitere Beispiele, dass Münzen mit aufgelötetem Zylinder als Spottmünzen (und nicht als Medaillen) bezeichnet werden: https://nat.museum-digital.de/index.php?t=objekt&oges=542172&cachesLoaded=true und https://skd-online-collection.skd.museum/Details/Index/1557634# Lg--Doc Schneyder ^Disk. 18:26, 19. Okt. 2021 (CEST)

Vermutlich kannst Du noch einige weitere Beispiele finden. "Münze" bleibt dennoch falsch. Die von mir vorher genannten Historiker und Numismatiker bezeichnen diese als Medaillen, dagegen die Spottmünzen als Münzen, da sie nicht von Privatpersonen hergestellt oder verändert wurden, sondern genau so emittiert worden sind und als Zahlungsmittel verwendet wurden. Die Bezeichnung von Medaillen als Münzen ist nicht selten. Durch das Auflöten eines Zylinders auf eine Münze ist die ursprüngliche Münze nicht mehr vorhanden. Vermutlich hast Du meinen Rat nicht angenommen den Artikel Münze zu lesen. Sicher ist Dir aufgefallen, dass diese Antwort eine weitere Wiederholung meiner Angaben ist. --Weners (Diskussion) 20:18, 19. Okt. 2021 (CEST)

Eben festgestellt dass Du wiederum EDIT-war betrieben hast. Nun ist der Artikel wieder stark fehlerbehaftet. Beantrage eine dritte Meinung, mir reicht es. Lesen, lesen, und nochmals lesen bringt auch einen unkundigen die Numismatik näher. --Weners (Diskussion) 20:28, 19. Okt. 2021 (CEST)

Die Seite wurde administrativ auf den Zustand vor dem Edit-war zurückgesetzt, nicht von mir. Wende Dich daher bitte an den Administrator. Du bist am Zug eine dritte Meinung einzuholen. --Doc Schneyder ^Disk. 20:45, 19. Okt. 2021 (CEST)

Ich möchte wirklich nicht überheblich erscheinen. Eine 3. Meinung ist meinerseits nicht erforderlich, da die "Problematik" für mich keine ist. Dir sei sie unbenommen. Ich habe wirklich alles zur numismatischen Frage erklärt, wenn auch erfolglos. Ganz ohne numismatische Erklärung, also völlig simpel, geht es aber auch. Einer der besten Münzkataloge ist: Paul Arnold, Harald Küthmann, Dirk Steinhilber: Großer Deutscher Münzkatalog von 1800 bis heute. Die "Münze" Wilhelm II. mit Zylinder ist darin nicht enthalten. Kannst Du dir denken warum? Übriges vielen Dank für Deine VM. Das erspart mir weitere numismatische Erklärungen, die nachweislich zu nichts führen. --Weners (Diskussion) 22:06, 19. Okt. 2021 (CEST)

Das Einholen einer dritten Meinung ist dann erforderlich, wenn Du Deinen Änderungswunsch weiterhin in den Artikel einbringen möchtest. Das musst Du dann schon selbst anleiern. Es kann ja sein, dass Du mit Deinen Argumenten überzeugen kannst. Ansonsten bleibt der Artikel halt so, wie er jetzt ist. --Doc Schneyder ^Disk. 22:36, 20. Okt. 2021 (CEST)

Du hast nichts verstanden, Dr. Peter Schneider? --Weners (Diskussion) 11:38, 21. Okt. 2021 (CEST)