Diskussion:St. Mauritz

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St.-Konrad-Kirche

Hier sollten unbedingt Bilder von der St. Konrad-Kirche erscheinen. (nicht signierter Beitrag von 82.207.234.1 (Diskussion) )

Done. --STBR – !? 20:39, 22. Apr. 2007 (CEST)

Kategorie Ehemalige Gemeinde in Nordrhein-Westfalen

Ich habe diese Kategorie hier gelöscht. Sie steht jetzt in der Weiterleitungsseite St. Mauritz. Harry8 18:17, 10. Jul. 2010 (CEST)

Kategorie Ehemalige Gemeinde (Münster, Westfalen)

Wie bei vielen Großstädten wurde auch bei den Ortsteilen der Stadt Münster jeweils ein falsches Lemma gewählt. Das korrekte Lemma würde St. Mauritz oder St. Mauritz (Münster) heißen. Das hat Folgen für die Kategorieneinteilung. Die Kategorie Ehemalige Gemeinde (Münster, Westfalen) darf auf dieser Seite nicht eingetragen werden, da es keine Gemeinde Münster-St. Mauritz gab. Es gab aber sehr wohl eine Gemeinde St. Mauritz. Das Lemma St. Mauritz ist aber für eine Weiterleitungsseite auf diese Seite gewählt worden. Allerdings ist die Kategorie Ehemalige Gemeinde (Münster, Westfalen) auf der Weiterleitungsseite zu finden.

Eine Eintragung der Kategorien auf Seiten mit Bindestrichlemmata kann zu Unkorrektheiten führen. So ist die Eintragung der Kategorie Ehemalige Gemeinde in Berlin im Artikel Berlin-Wilmersdorf korrekt; denn die Gemeinde hieß vor ihrer Eingliederung in die Stadt Berlin tatsächlich so. Hier ist ein Eintrag jedoch fehl am Platze. MfG Harry8 20:51, 24. Mai 2013 (CEST)

Wahrscheinlich muss man den heutigen Stadtteil sowieso völlig von der ehemaligen Gemeinde abtrennen, die haben nicht viel miteinander zu tun. Die Gemeinde St. Mauritz war eine Landgemeinde, die den gesamten nördlichen bis südöstlichen Landkreis Münster umfasste. Nur Gelmer, Handorf und Wolbeck waren eigene Gemeinden, die Streusiedlungen dazwischen (einschließlich der Dörfer Mariendorf und Sudmühle) gehörten zu St. Mauritz. Der heutige Stadtteil St. Mauritz ist eine vollsynthetische Siedlung, die auf dem Gebiet der Gemeinde St. Mauritz unmittelbar an der Stadtgrenze zu Münster entstand, nach dem deutschlandweit bis in die 70er Jahre gepflegten Prinzip "Man weist als an die Großstadt angrenzende Gemeinde Wohngebiete nahe der Stadtgrenze aus, das kostet wenig und bringt viel Einnahmen, weil ja die Großstadt faktisch für die Infrastruktur zuständig ist". Nach der Eingemeindung nach Münster verschwand dann das Bewusstsein, dass St. Mauritz eigentlich sehr viel mehr war als diese vollsynthetische Siedlung ohne Ortskern. So gesehen kann man den heutigen Stadtteil und die historische Gemeinde eigentlich nicht in einem Artikel abhandeln. Aber zur ehemaligen Gemeinde steht da nichts, es entsteht der Eindruck, als wäre das heutige St. Mauritz die ehemalige Gemeinde. MBxd1 (Diskussion) 19:16, 2. Feb. 2014 (CET)

Unklare Räumliche Abgrenzung

Ich bin über die geographische Abgrenzung im Text gestolpert. Sie widerspricht sich selbst, da Mauritz Mitte zwar Laut Artikel zu St. Mauritz gehört, jedoch westlich des Kanals ist, welcher laut Artikel die westliche Grenze von St. Mauritz bildet. Nach der Definition im Artikel ist die Sudmühle noch in St. Mauritz, was nach meiner Erfahrung im alltäglichen Sprachgebrauch keiner so sagen würde. Ich würde dem Kollegen MBxd1 recht geben, der in der Diskussion schon geschrieben hat: "Wahrscheinlich muss man den heutigen Stadtteil sowieso völlig von der ehemaligen Gemeinde abtrennen, die haben nicht viel miteinander zu tun." Mein Vorschlag wäre, diesen Artikel zu einem Artikel über die ehemalige Gemeinde umzubauen und den Artikel "Münster-Mauritzviertel" zu einem Artikel über die Stadtteile Mauritz-West, Mauritz-Mitte und Mauritz-Ost umzubauen. Den Umbau des Artikels "Mauritzviertel" könnte ich gerne übernehmen. Die Offizielle Einteilung der Stadtteile findet sich hier: https://www.stadt-muenster.de/fileadmin//user_upload/stadt-muenster/61_stadtentwicklung/pdf/karten/uebersichtskarte_statistische_gebietsgliederung_stadtteil.pdf --SimonBasten (Diskussion) 21:56, 14. Mai 2021 (CEST)

Dieser Widerspruch ist mir auch gerade aufgefallen. Wenn St. Mauritz die Statistischen Bezirke Mauritz-Mitte und -Ost umfassen soll, wäre der Hohenzollern- bzw. Kaiser-Wilhelm-Ring die westliche Grenze. Wenn man den Kanal als westliche Grenze nimmt, hat man nur Mauritz-Ost. @Alfdager, Definitiv: Könnt ihr als Hauptautoren des Artikels zur Aufklärung beitragen? Dankeschön, --Bujo (Diskussion) 14:30, 26. Apr. 2022 (CEST)

Also ich habe 2014 das Kapitel zur ehemaligen Gemeinde hinzugefügt, dabei aber vom heutigen St. Mauritz die Finger gelassen. Dort sind offenbar simple sachliche Fehler drin, bereits die Aussage in der Lemmaeinleitung, dass Mauritz-Mitte im Stadtbezirk Ost liegt, ist falsch. Mauritz-Mitte liegt im Stadtbezirk Mitte. "Unklar" ist da gar nichts. Das sollte mal jemand gradeziehen. Das Kapitel zur ehemaligen Gemeinde hat damit aber nichts zu tun. --Definitiv (Diskussion) 09:05, 27. Apr. 2022 (CEST)

Ich habe mich nur auf die Anteile laut Autoren-Tool gestützt, nicht die Versionsgeschichte durchforstet. Wie MBxd1 und SimonBasten würde ich auch dafür plädieren, den Teil über die ehemalige Gemeinde St. Mauritz (der von dir stammt) in einen separaten Artikel auszugliedern, da die Gemeinde eben nicht mit dem heutigen Stadtteil deckungsgleich ist, sondern deutlich mehr umfasste. Dort könnte man auch noch klarer aufzählen, welcher Teil wann nach Münster eingemeindet wurde (1875 ungefähr bis zur Kärtnerstraße/Schiffahrter Damm/Skagerrakstraße, 1903 bis zur Mondstraße und Schleuse, 1956 Coerde, 1975 der Rest).

Abweichend von der statistischen Einheit der Stadtverwaltung würde ich auch sagen, dass das Mauritzviertel umgangssprachlich über den Ring hinaus bis zum Kanal reicht (bin aber kein Einheimischer), so findet man es auch in Stadtplänen. Dann würde östlich des Kanals nur Mauritz-Ost übrig bleiben, das wir – zur Vermeidung von Mehrdeutigkeiten – auch so nennen sollten. --Bujo (Diskussion) 15:12, 27. Apr. 2022 (CEST)

Hallo @KenTheGuru: Da du im Bereich Münsteraner Stadtteile sehr aktiv bist – hast du dazu vielleicht auch eine kompetente Meinung? --Bujo (Diskussion) 15:17, 27. Apr. 2022 (CEST)

Hallo @Bujo,

Mein Kenntnisstand basiert neben meiner Alltagserfahrung in Münster v.a. auf den heute von der Stadt Münster benutzten Bezeichnungen für Stadtviertel, dieser Karte der ehemaligen Gemeinde (Stand 1842), dieser Grafik der Stadt Münster (Seite 6) über ihre Eingemeindungen und dem offiziellen Stadtplan der Stadt Münster.

Daher würde ich folgende Konklusion anstellen:

Der Name der Kirche vor den Toren der Stadt wurde auf die Siedlung drumherum übernommen. Außerdem war das Kirchspiel St. Mauritz (vgl. hier) zuständig für das ein Gebiet zwischen Münster, Handorf, Greven und Wolbeck. Dieses Gebiet wurde nach der Säkularisierung des Erzbistums Münster zur Gemeinde St. Mauritz. Parallel dazu wächst die Stadt Münster Richtung Siedlung St. Mauritz (vgl. Karte 1842 und Stadtplan Münster via Historische Karten z.B. 1903), diese Erweiterung des Stadtgebiets führt zur Bezeichnung Mauritzviertel.

Die Eingemeindung 1875 holte den Bereich von Mauritzkirche bis Bahnhof in die Stadt Münster. Die Gemeinde St. Mauritz blieb bestehen und ihr Zentrum verlagerte sich von der Kirche zum Abzweig Warendorfer Str./Schifffahrter Damm (ehem. Danziger Freiheit).

Die Eingemeindung 1903 erweiterte die Stadt Münster weiter und auch die "Neue Mitte" von St. Mauritz wurde zum Teil von Münster (vgl. Stadtplan Münster via Historische Karten z.B. 1952). Die Gemeinde St. Mauritz wurde - juristisch gesehen - aufgelöst und mit dem verbliebenen ländlichen Restgebiet in Landkreis Münster neu gegründet. (vgl. HIS-Data und Grafik Stadt MS)

Der Dortmund-Ems-Kanal wurde in den 1890er Jahren gebaut. Die Siedlung jenseits des Kanals, die ab den 1920er/30er Jahren entstand war zu dem Zeitpunkt die einzige größere Ansiedlung in der Gemeinde St. Mauritz, weshalb dieser Name übernommen wurde. So wurde aus dem Teil innerhalb des Kanals der Stadtteil Mauritz und außerhalb der Vorort St. Mauritz.

Die Eingemeindung 1975 holte St. Mauritz wieder nach Münster. Die Gemeinden St. Mauritz und Handorf wurden zum Stadtbezirk Ost und Mauritz verbleibt in Mitte. Für Münster ist innerhalb von Mauritz noch relevant, dass es den Teil gibt, der als Erweiterung der Stadt Münster zwischen Bahnhof und Ring entstanden ist (Statistischer Stadtteil Mauritz-West) und einen Stadtteil mit eigenem Zentrum um Mauritz-Kirche und die ehem. Danziger Freiheit (Statistischer Stadtteil Mauritz-Mitte). Gerade seit die Danziger Freiheit nicht mehr so heißt und auch die Bushaltestelle den Namen Mauritz-Mitte trägt dürfte klar sein, dass dort nicht mehr St. Mauritz liegt.

St. Mauritz bekam als Stadtteil den Namen Mauritz-Ost.

Für die Wikipedia würde ich folgendes Vorschlagen:

• Münster-Mauritzviertel für Mauritz-Mitte
• Mauritz-West für das auch Ostviertel genannte Quartier hinterm Bahnhof
• St. Mauritz für Mauritz-Ost
• Gemeinde St. Mauritz

LG --KenTheGuru (Diskussion) 17:11, 27. Apr. 2022 (CEST)

Von Ostviertel habe ich noch nie gehört (aber ich bin wie gesagt kein Einheimischer, habe nur ein paar Jahre in Münster gelebt und zwar nicht im Osten). Kurze Google-Recherche ergibt, dass das Bürgerhaus Bennohaus die Bezeichnung "Ostviertel" verwendet, aber das ist im Herz-Jesu-Viertel, nicht in Mauritz-West. Ich bin nicht dafür, dass wir die Abgrenzung und Benennung der Stadtviertel quasi "frei Hand" auf so einer dünnen Quellenbasis vornehmen. Ich werde mal in der Bibliothek schauen, ob es Literatur dazu gibt.

Die Auslagerung des Teils über die historische Gemeinde sollten wir aber unabhängig davon vornehmen. Die ist auf jeden Fall ein Thema für sich. --Bujo (Diskussion) 19:26, 27. Apr. 2022 (CEST)

Mein Fehler, Ostviertel (vgl. die Gleichnahmige Schule) ist ein Sysnonym für Herz-Jesu.

Dementsprechend gibt es ein Mauritz-Mitte und ein Mauritz-West.

Beide werden umgangssprachlich zusammengefasst als ein Mauritz bezeichnet, aber man kann eine unterschiedliche Struktur für beide ausmachen. Letztlich ist die offizielle Stadtgliederung die stärkste Quelle. --KenTheGuru (Diskussion) 19:48, 27. Apr. 2022 (CEST)

Die statistischen Bezirke sind zum Teil recht willkürlich abgegrenzt und entsprechen nicht der historisch gewachsenen oder umgangssprachlichen Ausdehnung der Viertel oder Stadtteile. So befindet sich die Erphokirche nach der offiziellen Gliederung im statistischen Bezirk "Mauritz-Mitte" (das Erphoviertel gibt es nach dieser Gliederung gar nicht), die Kirche St. Mauritz und der Mauritzfriedhof hingegen im statistischen Bezirk "Herz Jesu" (nicht in Mauritz!). Das widerspricht offensichtlich der Entstehungsgeschichte der Viertel und dem allgemeinen Sprachgebrauch. Insofern kann man nicht das Mauritzviertel als historisch-städtebaulichen und heimatkundlichen Begriff mit dem statistischen Bezirk Mauritz-Mitte gleichsetzen.

Im vom Stadtplanungsamt herausgegebenen Buch "Münster und seine Stadtteile" (2005) werden leider Bahnhofs-, Erpho-, Hansa- und Herz-Jesu-Viertel auch nicht richtig abgegrenzt, sondern stellenweise als "Innenstadt-Ost" oder "Ostviertel" zusammengefasst. Das Mauritzviertel wird in dem Buch gar nicht namentlich erwähnt. --Bujo (Diskussion) 21:06, 28. Apr. 2022 (CEST)

Richtig und falsch sind bei solchen Themen ungeeignete Kategorien. Eine der eisernsten Wikipedia-Regeln ist, dass jeder Lokalpatriot andere Vorstellungen vom Zuschnitt der Stadtteile hat, in denen er sich besonders gut auskennt.--Definitiv (Diskussion) 10:28, 29. Apr. 2022 (CEST)

"Richtig abgegrenzt" meinte ich nicht als Gegensatz zu "falsch abgegrenzt". Sondern, dass diese Viertel im Buch stellenweise erwähnt, aber nicht räumlich definiert werden. Damit wollte ich nur sagen, dass das Buch bei der Abgrenzung der Viertel nicht weiterhilft. Idealerweise bräuchten wir eine städtebauliche oder lokalkundliche Veröffentlichung, die konkrete Aussagen über die Ausdehnung der Viertel trifft. Um uns eben nicht auf die – möglicherweise widersprüchlichen – Vorstellungen einzelner Wikipedianer zu stützen. Die statistischen Bezirke sind zwar klar abgegrenzt, aber (wie oben ausgeführt) auch nicht ideal, weil ihre Grenzen außerhalb des Stadtplanungsamts keine Bedeutung haben und es dort eben gar kein Erphoviertel, Mauritzviertel oder St. Mauritz gibt. Gleichsetzungen wie St. Mauritz=Mauritz-Ost oder Mauritzviertel=Mauritz-Mitte wären Theoriefindung. --Bujo (Diskussion) 10:41, 29. Apr. 2022 (CEST)

Also die Gleichsetzung von St. Mauritz ergibt sich aus einem Blick auf den offiziellen Stadtplan der Stadt Münster. Der Rest (Mauritz-Mitte, Herz-Jesu, Mauritz-West) wird mit Mauritz bezeichnet. KenTheGuru (Diskussion) 13:11, 29. Apr. 2022 (CEST)

"Die statistischen Bezirke sind zum Teil recht willkürlich abgegrenzt und entsprechen nicht der historisch gewachsenen oder umgangssprachlichen Ausdehnung der Viertel oder Stadtteile"

~ Citation needed

Für viele der Ortsbezeichnungen gibt es und gab es nie feste Grenzen, da diese Viertel erst in den letzten 150 Jahren entstanden sind. Die einzigen Fakten bzgl Ausdehnung und Grenzen, die mir vorliegen beziehen sich auf die Stadtteile der Stadt Münster, wie sie heute sind.

vielleicht gibt es eine Quelle die die offizielle Stadtgliederung vor 1975 aufzeigt. KenTheGuru (Diskussion) 13:20, 29. Apr. 2022 (CEST)

Wenn die Viertel keine festen Grenzen haben, dann sollten wir in den Artikeln auch nicht so tun, als gäbe es solche. Dann können wir eben nur schreiben, dass sich das Erphoviertel rund um die Erphokirche, das Mauritzviertel um die Mauritzkirche und das Herz-Jesu-Viertel um die Herz-Jesu-Kirche erstreckt. (nicht signierter Beitrag von Bujo (Diskussion | Beiträge) 14:19, 29. Apr. 2022 (CEST))