Diskussion:St. Petrus (Lengdorf)

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr von Heiner Martin in Abschnitt Degle oder Degler?

Teamwork

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Ricardalovesmonuments hat mit einem Stapel neuer Fotos den Stein ins Rollen gebracht. Ich habe mit Kategorie-Zuordnungen und einem Fresken-Text meine "five cents" in Commons beigesteuert. Du, Heiner Martin, hast nun den überfälligen Artikel über die Kirche geschrieben. – So soll das sein ... Hand in Hand ... – Danke!

In absehbarer Zeit mag ich nicht noch einmal über die Lengdorfer Fresken schreiben. Dafür müsste ich mir die Kirche selbst ansehen und (sofern meine nicht besonders lichtstarke Kamera dabei mitmacht) vielleicht auch noch ein paar zusätzliche Fotos zu schießen versuchen. – Wenn Du magst, wenn Ihr mögt, bedient Euch ruhig an meinem Commons-Text. Wenn Ihr für die dort eingebauten Zitate den seitengenauen Nachweis braucht, kann ich ihn gerne nachliefern.

Übrigens finde ich die Huwyler-Fresken von 1920 richtig gekonnt gemalt. Sie verdienen m. E., im Text beschrieben zu werden. (Man darf natürlich nicht anfangen zu vergleichen, was Leute wie Kandinsky, Klee & Co. im gleichen Jahr auf ihre Leinwände gebracht haben. Das wäre unfair. Es sind einfach ganz unterschiedliche "Welten", ganz unterschiedliche Aufgabenstellungen.)

Was die beiden im Text erwähnten Jorhan-Figuren angeht: Hast Du, habt Ihr Commons-Fotos davon gefunden? (Mir ist nichts aufgefallen, das ich in eine "Jorhan"-Kategorie hätte stecken können.)

Und falls Euch spielerisch zumute sein sollte, hätte ich noch eine Quizfrage anzubieten: Wieviele Skapuliere sind in dem Simon-Stock-Fresko der Bruderschaftskapelle dargestellt? ;-) -- Martinus KE (Diskussion) 21:52, 17. Apr. 2023 (CEST)Beantworten

Herzlichen Dank für die freundliche Genehmigung zur Verwendung der Texte, von der ich bei Gelegenheit gern Gebrauch machen werde. Wenn ich diesen Bilderreichtum sehe, der noch dazu frei zugänglich in den Kirchen sich dem Betrachter anbietet, werde ich leicht melancholisch bei den oft vernachlässigten, fast immer aber abgesperrten Kirchen aus meiner Umgebung. Gruß --Heiner Martin (Diskussion) 05:36, 18. Apr. 2023 (CEST)Beantworten
 
Typischer Touristen-Käfig im Eingangsbereich einer oberbayerischen Kirche
@Heiner Martin: Ach, Du hast Dein Schreibstübchen am anderen Ende der Republik! Dann Kompliment für Dein Interesse!
Die Situation, die Du mit "frei zugänglich" beschreibst, darfst Du Dir nicht zu rosig vorstellen (siehe Foto). Traditionell (bis in die 70er/80er Jahre?) mag es so gewesen sein, dass evangelische Kirchen zu und katholische offen waren, als einfache Faustregel und konfessionsabhängig etablierte Praxis. Aber die katholischen Kirchen in Süddeutschland (teilweise sogar moderne Betonbauten ohne große Kunstschätze) haben seither aufgerüstet, um Kunstfreunde, Touristen und andere abzuwehren. – Ricarda hat offenbar das Talent und die Geduld, die Schlüsselgewaltigen zu eruieren und zu becircen. Jedenfalls mehr als meinereiner. Ich nicht, und dementsprechend streiche ich die Tage, an denen ich eine Kirche "richtig" anschauen konnte, in meinem imaginären Kalender gewissermaßen rot an.
Mein Bauchgefühl sagt, dass es Unterschiede zwischen den einzelnen Diözesen gibt (München und Freising wäre demnach besonders restriktiv). Doch das ist, wie gesagt, lediglich mein subjektiver Eindruck. -- Martinus KE (Diskussion) 20:22, 18. Apr. 2023 (CEST)Beantworten
Martinus KE die Lengdorfer Kirche war schon offen als ich ankam, wenn sie es nicht gewesen wäre, hätte ich es mir zweimal überlegt ob ich nach dem Mesner nachfrage, da Lengdorf zu groß ist um auf die Schnelle ihn „aufzutreiben“. In Weilern und ‚Kleinstdörfern‘ (bis so 400 Ew) ist der Zeitaufwand dafür überschaubar. Ansonsten begnüge auch ich mich mit dem Umstand was Martinus Bild zeigt, und mach vom Gitter aus soviele Fotos was die Situation zulässt (ein gutes Beispiel sind meine aktuellen Bilder von der Kapelle St. Sebastian in Aichach). Herzliche Grüße --Ricardalovesmonuments (Diskussion) 22:17, 18. Apr. 2023 (CEST)Beantworten
In Anbetracht der zunehmend auftretenden Fälle von Vandalismus und Verrohung (siehe z.B. St. Ägidius (Vilseck) und St.-Marien-Kirche (Parchim)) bleibt den Kirchen auch keine Wahl als die Absperrung. In diesen Fällen nehme ich die geschlossene Kirche eher in Kauf als die Schändung. --Heiner Martin (Diskussion) 09:14, 19. Apr. 2023 (CEST)Beantworten
Dann Glückwunsch zur offenen Kirche in Lengdorf, Ricarda! Und Glückwunsch zum (kleineren, aber nicht weniger erfreulichen) Fotografenglück in Aichach: auf Deinen neuen Fotos strahlen die beiden Kirchenväter-Figuren viel schöner als auf den Aufnahmen von 2017. Das richtige Licht macht soviel aus ... -- Martinus KE (Diskussion) 18:15, 19. Apr. 2023 (CEST)Beantworten

Außenansicht im Artikel

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St. Petrus (Lengdorf)

Ich hätte nebenstehendes Foto für den Artikel gewählt, denn da ist der 1920er-Anbau ersichtlich und zusätzlich sind die für die Kirchenausstattung wichtigen Bau-Bestandteile Seitenschiff und Bruderschaftskapelle zu sehen. Eine kleine Galerie mit dem Hochaltar, Skalpuieraltar, Empore, Kreuzweg und vielleicht ein weiteres Fresko würde dem Artikel gut tun. Mal sehen was Du für ne Meinung hast Heiner. Herzliche Grüße --Ricardalovesmonuments (Diskussion) 14:56, 18. Apr. 2023 (CEST)Beantworten

Ich habe die Umarbeitung erst mal abgeschlossen, bitte gern Bilder auswechseln oder Anordnung ändern. Ich werde vielleicht später noch einmal korrekturlesen. Gruß --Heiner Martin (Diskussion) 17:46, 18. Apr. 2023 (CEST)Beantworten
Führst du die Baugeschichte (mit dem 1920er-Umbau) sowie die restliche Ausstattung noch weiter aus, so dass sie zum Freskenteil passt? Die Infos hast du durch mich ja. Übrigens das war eine ganz knifflige Aufgabe die Kirche aus dieser Position in vollem Umfang (weitgehend) ohne Perspektive-Verzerrung abzulichten. Ich konnte keinen Zentimeter weiter Abstand zum Objekt nehmen, da ich auf eine Grundstücksumgrenzung steigen musste. Herzliche Grüße --Ricardalovesmonuments (Diskussion) 18:39, 18. Apr. 2023 (CEST)Beantworten
Vielleicht später. Für heute ist erst mal Schluss, außerdem gibt es noch andere Baustellen, die ich pflegen muss. Gruß --Heiner Martin (Diskussion) 18:53, 18. Apr. 2023 (CEST)Beantworten
Die Kanzel war mir neulich bei den Fotos ganz entgangen. Ein prächtiges Barock-Möbel!
Weil mir dieser Tage ein Zeitschriftenaufsatz über die Kanzel von Froschhausen (bei Murnau) in die Hände gefallen ist (mal schauen, wie ich ihn im Artikel "verbraten" werde), die einen in eine schwungvolle Rocaille aufgelösten Rokoko-"Schalldeckel" (die akustische Funktion wird er wohl kaum mehr erfüllen) mit einem (auf kurfürstliche Verordnung) ganz schmucklosen Kanzelkorb kombiniert, den man vielleicht frühklassizistisch nennen könnte, fällt mir der Unterschied dieser Kanzel jetzt erst recht auf. – Danke, dass Ihr mich hier noch einmal "mit der Nase auf das Foto gestoßen" habt. -- Martinus KE (Diskussion) 21:33, 18. Apr. 2023 (CEST)Beantworten

Bild vom Seitenaltar

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Da bei meinem Kirchenbesuch der Altar mit einem Tuch verhangen war, konnte ich ihn nicht fotografieren. Deshalb habe ich an dem alten Foto eine umfassende Bildverarbeitung durchgeführt, da es von rechts unten mit einer schlimen Perspektiv-Verzerrung und in blaser farbloser Weise durchgeführt wurde. Ich habe vorausschauend auf einen Artikel agiert, damit es zu meinen guten Bildern passt. Grüße --Ricardalovesmonuments (Diskussion) 16:56, 19. Apr. 2023 (CEST)Beantworten

Degle oder Degler?

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Im Artikel ist derzeit zu lesen:

An der Kapellen-Westwand ist ein Gemälde mit der Darstellung Huldigung Mariens durch König David und weitere Heilige von Franz Joseph Degler aus dem Jahr 1755 angebracht.

Es gibt zwar mehrere Barock-Künstler mit Namen Degler, aber ein Franz Joseph ist mir noch nicht untergekommen, und die anderen passen aus verschiedenen Gründen jeweils nicht. – Dagegen hat Commons eine c:Category:Franz Joseph Degle, und dieser Mann könnte zeitlich passen. Die bisher dort verfügbaren Fotos zeigen allerdings ausschließlich Portraits, keine religiösen Gemälde.

Von wessen Hand ist das Bild? -- Martinus KE (Diskussion) 18:10, 19. Apr. 2023 (CEST)Beantworten

Ok ich glaube nun doch, dass Degle richtig ist, obwohl es im 18. Jahrhundert bekannte Maler aus der ursprünglichen Bildhauer-Sippe Degler gegeben hat. --Ricardalovesmonuments (Diskussion) 18:14, 19. Apr. 2023 (CEST)Beantworten
Ja, zum Beispiel Johann Degler (d:Q61475377), der aber zu früh gestorben ist.
Ich hab' mein Dehio-Hdb. leider gerade nicht zur Hand, um nachzusehen, wie der Name dort angegeben ist.
Die Commons-Kategorie habe ich beim Foto ergänzt. -- Martinus KE (Diskussion) 19:51, 19. Apr. 2023 (CEST)Beantworten
Johann Degler ist der Sohn eines Sohnes von Hans Degler, der aufgrund von Tiroler Aufträgen/Auftraggeber nach Südtirol ausgewandert ist. --Ricardalovesmonuments (Diskussion) 20:08, 19. Apr. 2023 (CEST)Beantworten
Im Dehio-Handbuch S. 646 steht eindeutig Degle. Das ist alles, was ich dazu beitragen kann. Gruß --Heiner Martin (Diskussion) 05:30, 20. Apr. 2023 (CEST)Beantworten