Diskussion:St. Viktor (Xanten)

Weitere Altäre

Streng genommen sollte man unterscheiden zwischen der Weihe des Altars und der künstlerischen Gestaltung und Errichtung des Altaraufsatzes (Retabel) und beide Begriffe präziser verwenden. Gerade letzterer kann sich dem Zeitgeschmack entsprechend schnell ändern, während ein gemauerter Altar - einmal geweiht - nicht leicht aufzuheben ist und Jahrhunderte bestehen kann, während der Schmuck und die Liturgie sich ändern. Für den Xantener Dom habe ich aber keine Angaben, um nun Altarweihen und Aufsätze trennen zu können. Vielleicht weiß jemand mehr, oder man streicht alle zweifelhaften Angaben aus diesem Abschnitt? --Sottoiltavolo 22:09, 21. Sep 2006 (CEST)

Sitz des Weihbischofs

Die alte Stiftskirche St. Viktor ist jetzt Pfarr- und Propsteikirche, aber nicht "Sitz eines Weihbischofs". Auch wenn es sich noch so gut anhören mag. Der Weihbischof wohnt zwar im Schatten des Domes, aber er hat in St. Viktor keinen Sitz. Heinrich Janssen ist Titularbischof von Acque Sirensi und Weihbischof in Münster. Der Propst hat es in St. Viktor zu sagen.

(Als Trost: Weihbischof Timmerevers hat auch nicht seinen Sitz in Vechta, St. Georg; obwohl er ja sogar Generalvikar für den old. Teil des Bistums Münster ist.)

Link auf BKL KZ Auschwitz

KZ Auschwitz ist eine Begriffsklärungsseite. Wenn möglich, bitte den Link im Artikel anhand der dort angeführten drei verschiedenen Konzentrationslager auflösen. Danke --Hozro 18:49, 1. Okt. 2007 (CEST)

Begriff Dom

Da Xanten niemals Sitz eines Bischof war, ist der Begriff "Dom", der ja idR den Kathedralkirchen vorbehalten ist, problematisch. Es wäre zu klären, wann der Begriff "Dom" überhaupt Verwendung findet, ansonsten ist "Stiftskirche" treffender, weil Sitz eines Kollegiatstifts. Als relevant sind nur Nennungen aus Originalurkunden und -akten anzusehen. --WunschhoferJ 13:29, 6. Jan. 2008 (CET)

Da Dom im deutschen Sprachgebrauch eben kein Synonym zu Kathedrale ist erübrigt sich die Frage. --de xte r 13:46, 6. Jan. 2008 (CET)

Der Begriff "Dom" wird gelegentlich im Volksmund gebraucht, um die eigene Kirche (zumeist liebevoll) zu überhöhen (z.B. Billerbeck, ein Bau des späten 19. Jahrhunderts). In Freckenhorst wird die Stiftskirche gerne "Bauerndom" genannt, was aber sachlich völlig unzutreffend ist. Auch der "Alterberger Dom" im Bergischen Land ist eine Kirche der Zisterzienser, der Begriff Dom hat sich erst nach der Säkularisierung eingeschlichen. Es ist leicht, die Diskussion u.a. mit dem Satz aus der Einleitung des Artikels "Kathedrale" abkürzen zu wollen. Aber die notwendigen Nachweise aus den Originalquellen sind erst noch zu erbringen; d.h. wann ist in der Überlieferung selbst der Begriff Dom, Thumb u.ä. zu finden, wenn von dem Kirchenbau selbst die Rede ist. Hier sind gestandene Kirchenhistoriker eingeladen, um Klärung zu schaffen. --WunschhoferJ 14:55, 6. Jan. 2008 (CET)

Dass kein Hinweis im Text steht, seit wann die Xantener Kirchengebäude als Dom bezeichnet werden, ist sicher eine Lücke, die Benennung des heutigen Gebäudes jedoch unstrittig Dom. Dass nur Originalurkunden, nicht aber Werke von beispielsweise Kirchen(bau)historikern, als Quelle dienen könnten, bezweifle ich zudem stark. --de xte r 01:07, 8. Jan. 2008 (CET)

Auch die Kirchen(bau)historiker sind gehalten, sich über die Begrifflichkeit anhand der Originalquellen Klarheit zu verschaffen. Oft genug erlebt man es, dass Begriffe irgendwann in früherer Zeit in der Literatur aus zeitgenössischem Verständnis oder aus Lokalpatriotismus festgelegt wurden, ohne dass die Quellen eingehend benutzt wurden. Dann verselbständigen sich die Begriffe und werden munter von Literaturzitat zu Literaturzitat weitergereicht. Da ich in über 20-jähriger Erfahrung mit der Recherche in Archiven vertraut bin, erhält man ein plastisches Bild von den doch eher tatsächlichen Verhältnissen. Mitunter muss man ganz von vorne anfangen, um u.a. Literaturketten von über 150 Jahren zu durchschlagen, um zu den richtigen Sachzusammenhängen zu gelangen. Der obige Zweifel ist daher grundsätzlich nicht sinnvoll. --WunschhoferJ 12:17, 8. Jan. 2008 (CET)

Es obliegt dem Autor der Sekundärquelle diese Literaturketten zu durchschlagen. Den Wikipedianern obliegt es dagegen unter den Sekundärquellen die etabliertesten auszuwählen und auszuwerten, nicht aber selbst in Primärquellen zu stöbern, was mit Theoriefindung zu assoziieren wäre. Nicht, dass das irgendetwas mit dem Artikelgegensatand zu tun hätte... Es grüßt de xte r 14:49, 9. Jan. 2008 (CET)

Das stimmt - hier ein Beleg dazu: https://www.swr.de/wissen/1000-antworten/dom-muenster-kathedrale-basilika-was-sind-die-unterschiede-112.html Daher habe ich auch die Bemerkung "obwohl sie niemals Bischofssitz war" gestrichen. --Crossway LE (Diskussion) 20:48, 28. Dez. 2024 (CET)

Wiederaufbau nach dem Krieg und Martin Graßnick

Wo bleibt die Rolle von Prof. Martin Grassnick beim Wiederaufbau? Er hatte als Dombaumeister wesentlichen Anteil. --Cosmopedia 10:36, 31. Jul. 2009 (CEST)

Mit entsprechenden Quellen kannst du das gerne eintragen. de xte r 15:28, 14. Jul. 2011 (CEST)

Martin Graßnick war Dombaumeister von 1947 bis 1977, so habe ich es heute aus einer Veröffentlichung der Uni Kaiserslautern in sein Lemma übertragen. Vielleicht gibt es bei den Lokalhistorikern auch entsprechende Belege. Oder es stimmt alles nicht so richtig, wäre ja auch möglich. --Goesseln (Diskussion) 11:44, 20. Mai 2012 (CEST)

Norbert von Xanten

Das Wort Norbert kommt im ganzen Artikel nicht vor :-( (nicht signierter Beitrag von 79.212.202.239 (Diskussion) 15:28, 14. Jul. 2011 (CEST))

Wieso auch? Der starb rund 130 Jahre vor dem Bau des Domes. de xte r 15:28, 14. Jul. 2011 (CEST)

Baudenkmal Xantener Dom?

die Lage relevanter Baukörper könnte auf diesem Bild mit "Annotations" markiert werden

ich würd mich sehr über Hilfe bei der Zuordnung für Liste der Baudenkmäler in Xanten freuen. Da steht der Dom nicht als ein einziges (ganzes) Baudenkmal sondern mit mehreren Teilen drin. Wenn ich richtig seh sind das:

• Nr. 8 "Dom, Stiftsgebäude" – welcher Teil des Doms wird so bezeichnet? eventuell der Hauptteil der Kirchenbaus? welches Bild passt am besten?
• Nr. 11 "Bischofburg" – gehört die direkt zum Dom? wenn ja, haben wir ein Bild dazu? wenn nein, wo genau befindet sich der Bau?
• Nr. 16 "Statue des Heiligen Viktor" – ist bisher als einziges eindeutig zugeordnet, siehe Bilder
• Nr. 20 "Berendonkscher Stationsweg" – gehört der direkt zum Dom? wenn ja, haben wir ein Bild dazu?
• Nr. 23 "St. Viktor Dom, Notkirche"
• Nr. 23A "St. Viktor Dom, Notkirche" – welcher Teil des Doms wird so bezeichnet? im Artikel steht nichts von "Notkirche". welches Bild passt am besten?
• Nr. 23B "Michaelskapelle" – gehört die direkt zum Dom? wenn ja, ist dieses Bild passend?
• Nr. 23C "Dom, Ausbau des Dachstuhles" – bisher kein Foto zu finden
• Nr. 23D "Dom, Betondecke im Nordturm" – bisher kein Foto zu finden

Holger1959 (Diskussion) 11:01, 5. Nov. 2014 (CET)

Hallo Holger. Aus dem Kopf:

Zu 8: Als Stiftsgebäude kenne ich persönlich nicht einen Teil des Domes, sondern Gebäude des umgebenden Kapitels - lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Zu 11: Die Bischofsburg gehört nicht zum Dom selbst, nur Fundament erhalten. Habe ich auf dem Bild markiert. Interessant auch: http://www.rp-online.de/nrw/staedte/xanten/xantener-bischofsburg-wird-digital-nachgebaut-aid-1.3105467

Zu 23B: Auch nicht Teil des Doms, sondern Eingang zum Kapitel. Habe ich auf dem Bild markiert. Bild passt.

Zu den restlichen Punkten müsste ich nochmal genauer nachschauen. Gruß,

de xte r (Diskussion) 12:49, 5. Nov. 2014 (CET)

@Xantener: vielen dank schon Mal! Das bei nr. 8 "Hauptteil der Kirchenbaus" hatte ich vermutet weil verschiedene User ihre Bilder (eindeutig vom Dom oder Details davon) mit dieser Baudenkmalnummer hochgeladen haben, ua. für WLM. Hatte mich zwar irritiert aber aus dem Artikel bin ich auch nicht ganz schlau geworden (alte/neue Gebäudeteile, Stift/Kirche usw.). Dann bliebe für das Hauptbauwerk Dom eigentlich nur die Denkmalnummer 23A "St. Viktor Dom, Notkirche" wobei mir schleierhaft ist weswegen da erst 23 und dann noch 23 A bis D stehen, wenn doch mindestens B nicht ganz zum Dom gehört. Außerdem kann die Eintragung "St. Viktor Dom Notkirche" bedeuten "St.-Viktor-Dom und Notkirche" oder aber "Notkirche vom/am St. Viktor Dom". Oder könnte es wirklich sein, dass der eigentliche Dom kein Baudenkmal ist? (glaub kaum) Seltsames Xanten ;) Wär super, wenn du weiteres herausfinden kannst! Holger1959 (Diskussion) 19:21, 5. Nov. 2014 (CET)

seh grade: für Nr. 8 "Stiftsgebäude" würd in der Liste vielleicht File:SMX von Sueden.jpg und ein Link zu Stiftsmuseum Xanten passen, oder? Holger1959 (Diskussion) 19:35, 5. Nov. 2014 (CET)

Nr. 20 konnt ich jetzt klären, siehe c:Category:Berendonckscher Stationsweg. Holger1959 (Diskussion) 01:37, 7. Nov. 2014 (CET)

größter Dom zwischen Köln und dem Meer. ?

Ich habe die obige unbelegte Aussage aus der Einleitung mal entfernt und wüsste gern, a) woher die Aussage stammt und b) worauf genau sie sich bezieht - Höhe der Türme, Höhe/Breite/Länge des Kirchenschiffs, umbauter Raum oder was? Ohne diese Angaben kann man schlecht mit anderen großen Kirchenbauten vergleichen. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 11:16, 26. Aug. 2017 (CEST)