Diskussion:Stadtgas

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Stadtgas“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Unverständlich

Es werden im Artikel verschiedene Abkürzungen vewendet (BWG, CWG) , deren Sinn sich erst beim Studium des Artikels in der englischen WP erschließen. --80.142.218.149 20:06, 6. Mai 2007 (CEST)

Dann schreibe sie doch aus. Der Gesamtinhalt wird doch nicht wegen eines Firmennamens oder Spezialverfahrens unverständlich, tss. GuidoD 20:10, 6. Mai 2007 (CEST)

Ich würde sie gerne ausschreiben, weiß aber absolut nicht, was BWG ist. Wozu verwendet man eine Abkürzung, wenn man sie nicht erklärt? Dann kann man sie auch weglassen. --Der sich nen Wolf tanzt 10:36, 6. Jan. 2009 (CET)

CWG = Carburetted Water Gas, BWG = Blue Water Gas (siehe en:Coal gas#Gas for industrial use) -- Scooty 16:22, 6. Jan. 2009 (CET)

Stadtgas in der DDR

Es fehlt ein Auszug über die Nutzung in der DDR. (nicht signierter Beitrag von 194.29.97.144 (Diskussion) )

Hast Du irgendwelche Informationen darüber? Dann ergänze sie! So funktioniert Wikipedia. :) --TETRIS L 22:53, 16. Sep. 2008 (CEST)

Erdgas, hier chemische Bestandteile

Mir fehlt die Angabe, aus welchen chemischen Bestandteilen Erdgas zusammengesetzt ist. (nicht signierter Beitrag von Hin-Tse (Diskussion | Beiträge) 11:53, 11. Aug. 2010 (CEST))

Siehe Erdgas#Zusammensetzung. Gruss, Linksfuss 14:23, 19. Mär. 2011 (CET)

Berlin: Erdgas -> Stadtgas?

Weshalb wurde denn zunächst Stadtgas aus Erdgas produziert, "um die Versorgung zu gewährleisten"? Dann hätte man doch gleich das sicherere Erdgas als solches verwenden können!? --82.113.121.0 08:01, 4. Okt. 2010 (CEST)

Die Info ist falsch. In Berlin wurde bis ca. 1990 Stadtgas aus Benzin hergestellt, von dem große Mengen in verschiedenen Tanklagern (das größte im Bereich der heutigen Wasserstadt Spandau) gelagert werden konnten. Als Vorbereitung für eine Umstellung West-Berlins auf Erdgas wurde in den 80-iger Jahren mit dem Bau des Erdgasspeichers im Grunewald begonnen, um entsprechend den Bevoratungsrichtlinien für West-Berlin (Senatsreserve) den Bedarf eines (ich glaube) halben Jahres zwischenspeichern zu können. Die Fertigstellung überschnitt sich mit der Wiedervereinigung, sodass die Umstellung von Stadtgas auf Erdgas ab ca. 1990 erfolgte. (nicht signierter Beitrag von 87.185.213.57 (Diskussion) 17:20, 3. Dez. 2010 (CET))

Außerdem sollte noch hinzugefügt werden: Westberlin bezog große Mengen Stadtgas aus der DDR. Die DDR verfügte über riesige Kohleveredlungsanlagen in denen unter anderem bei der Herstellung von BHT- Koks Stadtgas anfiel, das in erster Linie der Versorgung der DDR diente aber auch zusammen mit Braunkohlebrikett; Kohleabrieb und Braunkohlestaub in den Westen exportiert wurde. EFKA. (nicht signierter Beitrag von 109.192.27.125 (Diskussion) 13:36, 19. Mär. 2011 (CET))

In West-Berlin wurde aus Gründen der Unabhängigkeit bis zur Wiedervereinigung Stadtgas genutzt, das ab den 1950er Jahren zunehmend aus Leichtbenzin und Schweröl, ab 1985 aus sowjetischem Erdgas erzeugt wurde. Unabhängigkeit wovon? Von sowjetischem Erdgas?--92.214.196.188 18:34, 31. Dez. 2018 (CET)

Reaktionsgleichungen

Man sollte vielleicht exemplarisch eine Reaktionsgleichung in den Artikel schreiben, wo zu erkennen ist, wie aus Kohle Stadtgas wird. Also auf der rechten Seite vom Reaktionspfeil sollte z.B. CH4 stehen, was auf der Seite der Ausgangsstoffe stehen könnte weiß ich nicht, ich kenne die chemische Zusammensetzung von Kohle nicht. Aber meines Wissens nach ist Kohle ein Stoffgemisch aus sehr vielen Stoffen, aus diesem Grunde kann die Gleichung auch nur ein Anschauungsbeispiel sein, keinesfalls kann sie den Entgasungsprozess vollständig wiedergeben. -- 217.93.104.68 18:16, 4. Apr. 2011 (CEST)

Siehe die drei Gleichungen im Artikel Kohlevergasung. --Komischn 18:19, 4. Apr. 2011 (CEST)

• Da Stadtgas nun so lange schon passe`ist, nirgends mehr produziert wird, (außer China) wüßte ich nicht, wozu noch recherchieren, ob schwerer als Luft u. die schwierigen Einzelreaktionen. Wichtiger:
• Tödliches CO2: Es ist schwerer als Luft und kann somit tödlich sein, wenn man z.B. im Wohnwagen unten schläft, obwohl es noch nicht giftig ist bei den Konzentrationen, die sich ergeben, wenn z.B. mehrere in einem kleinem Raum übernachten; jedoch wird O2 verbraucht z.B. durch eine vergessene brennende Kerze, atmet man nur noch das expirierte CO2 von sich u. den anderen.
• CO- Tod: CO ist hochgiftig, kommt aus jedem Autoauspuff, ist in jedem Kohle- u. Holzrauch u. bedeutet in geschlossener Garage den Tod in wenigen Minuten! So kam ein Freund von mir (Uwe) samt Ehefrau in seinem Bungalow in Spanien 2009 um, mit einem selbst gebauten Gasofen. Von der spanischen Polizei wissen wir nicht, ob es O2-Mangel war, etwa weil evtl. der Ofen den O2 "fraß" i.d. Nacht oder ob der Ofen fehlerhaft war (schlechter Abzug) und somit CO, (hochgiftig) in den Raum entliess. CO ist 400 mal mehr affin zu HBin den Erythrozyten als O2,sodaß selbst bei frühzeitiger Entdeckung des "Halb-Toten", es kaum gelingt, mittels O2- Gabe das CO vom Hämoglobin HB, in den Erythrozyten zu verdrängen. 5.3.2012, Eco-Ing. (nicht signierter Beitrag von 93.104.179.182 (Diskussion) 23:33, 5. Mär. 2012 (CET))

Nur noch in China?

"Mit Stand 2012 gibt es nur noch in China vereinzelte mit Stadtgas betrieben Gasnetze." heißt es im Artikel. Belegt wird das allerdings nicht. Worauf fußt die Behauptung? Wenn da keine fundierte Quelle angegeben werden kann, sollte man es meines Erachtens nicht behaupten.

In Nordkorea etwa will man 1999 noch ein unterirdisches Gaswerk in Betrieb genommen haben:

"Coal gas power plant commissioned Pyongyang, September 8 (KCNA) -- An underground coal gas-generating ground and gas power plant were commissioned in Anju area on Tuesday to significantly celebrate the 51st birthday of the DPRK. Our scientists, technicians and workers, true to General Secretary Kim Jong Il's intention for building a prosperous and powerful nation, finished research into the method of underground coal gasification and successfully built the coal gas generating ground and power plant for the first time in Korea despite manifold difficulties. The achievement makes it possible to free coal workers from pit work, meet the demand for energy and produce various kinds of chemicals and thus considerably improve the living standard of people."

Quelle: http://www.kcna.co.jp/item/1999/9909/news09/08.htm

Den Wahrheitsgehalt nordkoreanischer Pressemeldungen mag man zwar mit Recht anzweifeln. Was mir aber sehr wahrscheinlich scheint ist, daß dort Gasnetze von Gaswerken gespeist werden. Für diverse afrikanische Länder könnte ich mir Ähnliches auch vorstellen.

--Scribist (Diskussion) 05:29, 30. Sep. 2012 (CEST)

Hallo Scribist, hier ist zumindest die Rede von household consumption of three domestic fuels (coal, coal gas and LPG). -- Linksfuss (Diskussion) 14:42, 10. Jan. 2015 (CET)

Hallo Linksfuss, vielleicht wäre dann das Sinnvollste, schlicht zu schreiben, daß es etwa in China noch Stadtgaserzeugung gibt bzw. 2012 gab. Dieses "nur noch" sollte man jedenfalls m.E. weglassen, da man sonst den Nachweis führen müßte, daß es in keinem anderen Land mehr Gaswerke gibt.--Scribist (Diskussion) 16:53, 11. Jan. 2015 (CET)

Gerade gegoogelt, ein angedachtes Projekt in Polen. Scheint wiede im Kommen zu sein. --Scribist (Diskussion) 17:01, 11. Jan. 2015 (CET)

Ok, ich ändere es entsprechend. Gruss,

fehlt nicht ein Name?

Ich vermisse Wilhelm August Lampadius, der 1811 in Freiberg vor seinem Haus eine öffentliche Gasbeleuchtung einführte. --Striegistaler (Diskussion) 15:44, 17. Aug. 2015 (CEST)

Unsinniger Satz

Stadtgas ist wegen des Kohlenstoffmonoxid-Anteils giftig und führte zu zahlreichen Todesfällen, unter anderem durch suizidalen Missbrauch („Aufdrehen des Gashahns“). Wegen der subjektiv als "sanft" empfundenen Giftwirkung des CO war die Methode an ca. 20 % der Selbsttötungen beteiligt. Wer genau hat denn diesen Vergleichstest gemacht?--2A02:908:C30:EBE0:D8A6:D5E:1AA9:3A2F 06:42, 26. Sep. 2015 (CEST)

Widersprüchlich

"Ganz doll", wenn sich WP selbst nicht wahr und ernst nimmt. Artikelübergreifend, sogar artikelintern. Wie kann denn sowas passieren? Doch wohl nur, wenn sich jemand befähigt und berufen fühlt in einem Artikel herumzufingern, ohne ihn vorher komplett zu lesen!? Also, was lernt man an Fakten:

1) Stadtgas ... bezeichnet einen seit der Mitte des 19. Jahrhunderts weithin üblichen Brennstoff, der zumeist in städtischer Regie durch Kohlevergasung hergestellt wurde.

2) Heute steht Erdgas als brennbares Gas technisch relativ unkompliziert zur Verfügung, was eine Kohlevergasung zur Stadtgasherstellung überflüssig macht." (btw: Unter dem Absatz "Giftigkeit" auch denkbar falsch platziert)

3) Der Niedergang der Stadtgaserzeugung ist eine Folge der Entdeckung der Erdgasvorkommen in Europa, vor allem in der Nordsee, und für Mitteleuropa auch die Errichtung von Gaspipelines aus fernab liegenden Lagerstätten, etwa aus Russland.

Dann aber: In West-Berlin wurde aus Gründen der Versorgungssicherheit bis zur Wiedervereinigung auf Stadtgas gesetzt. Erst 1996 wurden die letzten Verbraucher auf Erdgas umgestellt. Bis dahin wurde das Stadtgas in einem speziellen Prozess aus Erdgas hergestellt.

Klar doch, ganz logisch! Weil die Versorgungsicherheit für Erdgas fehlte wurde Stadtgas benutzt, das aus Erdgas hergestellt wurde.

Gleich, wie es wirklich war, so wie hier formuliert extrem schwachsinnig, und vor Jahren übrigens schon mal kritisiert - und nichts passiert.

Ich rate mal, gemeint dürfte in etwa sein: Wegen Versorgungsunsicherheit bis zur Wende Stadtgas. Danach Erdgas sicher verfügbar, Umstellung aber erst 1996 beendet. Aus ökonomischen und/oder ökonomischen Gründen Stadtgas bis dahin aus Erdgas statt Kohle hergestellt. Erstens ist es aber nicht Sinn eines guten Artikels, dem Leser solche Logik-Akrobatik zuzumuten. Und es wirft fragen auf. Wenn es eine suksessive Umstellung gab, warum dann mit Übergangszeit mit Stadtgas aus Erdgas? --93.200.239.226 07:39, 23. Jun. 2016 (CEST)

Du musst verstehen, wie Wikipedia funktioniert. Es gibt hier keine zentrale Organisation, die eine Kontrolle oder Qualitässicherung macht, nicht artikelintern und erst recht nicht artikelübergreifend. Keine "Regierung", der man einen Vorwurf für Fehler machen kann. Die Artikel sind das Ergebnis einer Vielzahl von Beiträgen von unterschiedlichen Benutzern. Ganz normalen Benutzern wie DIR. Wenn Dir in einem Artikel auffällt, dass etwas fehlt oder das etwas - Deiner Meinung nach - falsch ist, dann ändere es! Sei mutig! --TETRIS L 10:28, 23. Jun. 2016 (CEST)

Ich muss leider nicht mehr verstehen, wie WP funktioniert, da ich es schon weiß. Dass es selbstverständlich keine zentrale Organisation, die eine Kontrolle oder Qualitässicherung macht, heißt aber nicht, dass jeder Einzelne aus der Verantwortung entlassen ist, extrem gründlich, sehr überlegt und abgewägt zu arbeiten, sondern das genau Gegenteil. Ich hatte ja auch, wenn du genau liest, nicht beklagt, dass eine zentrale WP-Organisation bisher den Unsinn nicht verbessert hat. Sondern, dass der betreffende "Mitautor" vermutlich den gesamten Artikel gar nicht genau gelesen hat. Manchmal wünschte ich, es müsste als "psychologische Bremse" sowas ähnliches wie einen AGB-Haken geben, bevor man verändern kann: Sowas wie: "Ich versichere, im gegeben Sachgebiet sachkundig zu sein, vor der Veränderung den gesamten Artikel sowie relavante verlinkte Artikel gründlich gelesen zu haben und habe die getroffe Änderung sprachlich wie inhaltlich geprüft, besonders auf Vollständigkeit, Verständlichkeit und auf ungewollte und falsche Umkehrschlüsse." Schade, sowas gibt es nicht. Wikipedia hat viele Stärken. Aber auch sehr viele Schwächen. Ich sehe keinen Sinn und kein gutes Werk darin, Macken in Artikeln hier und da fast ungemekrt zu verbessern. Viel wichtiger finde ich es auf den Diskussionseiten darauf aufmerksam zu machen, dass nicht alles Gold ist was glänzt und dass man Artikelinhalten sehr kritisch gegenüberstehen muss. --93.200.238.191 11:18, 24. Jun. 2016 (CEST)

Habe einfach mal in die ref-Quellen geschaut und den Text (hoffentlich) verständlicher gemacht. Du kannst mal schauen, ob du den Prozess jetzt besser nachvollziehen kannst. --Fritzbruno (Diskussion) 17:12, 2. Jul. 2016 (CEST)

Sonstiges

Warum kann man sich mit Erdgas nicht umbringen? --Anonyma 18:51, 31. Okt. 2016 (CET)

ist nicht giftig (kein CO), ersticken kannst du darin aber trotzdem oder dich in die Luft jagen - umbringen geht also durchaus.--Fritzbruno (Diskussion) 22:15, 31. Okt. 2016 (CET)

Ist Stadtgas leichter oder schwerer als Luft? - Es wäre vielleicht intessant das auch noch einzubauen. --K@rl 06:37, 29. Dez. 2006 (CET)

Da Wasserstoff, Methan und Kohlenstoffmonoxid deutlich leichter als Luft sind, beträgt die Dichte des Stadtgases weniger als die Hälfte der der Luft, so daß es auch als Traggas von Ballons verwendbar ist (s. a. Gasballon). Bei einer mißglückten "Ballonflucht" aus der DDR wurde ein Ballon mit Erdgas als Traggas gefüllt. (Andererseits: Eine erfolgreiche Flucht erfolgte mittels Heißluftballon.) --77.10.103.90 18:57, 20. Jan. 2024 (CET)

Abfallprodukt?

Wenn ich es richtig verstehe, war Stadtgas zu einem gewissen Grad Abfallprodukt bei der Herstellung von Koks. Koks wird ja nun weiterhin benötigt, die Frage wäre: Was passiert mit dem entstehenden Gas, wo wird das verwendet? Oder wird es einfach abgefackelt? --Ghettobuoy (Diskussion) 00:59, 28. Jan. 2019 (CET)

Stadtgas

1. Stadtgas benötigt keinen "Geruchstoff", einige Komponenten und Merkaptanspuren, die durch die Reinigerschichten durchkommen riechen hinreichend. Erdgas, fast reines Methan ist geruchlos, dieses muss "pafümiert" werden um unerwünschte Austritte wahrnehmen zu können. Dazu verwendet man Merkaptan das ausserordentlich geruchsintensiv ist.

2. Diphosphan eignet sich nicht dazu, Erdgas zu "pafümiert", ein Stoff der sich schon bei tiefer Tempararur zersetzt, giftig ist und an der Luft von selbst entzündet ist als Stadtgaszusatz ungeeignet.

3. Wassergas, das hauptsächlich Kohlenstoffmonoxid und Wasserstoff enthält, brennt mit nur schwach leuchtender Flamme, eignet sich daher nicht für Beleuchtungszwecke. Es eignet sich für Heizzwecke. Beispielsweise kan man es, aus zur verkokung ungeeigneten Kohlen hergestellt, zur Beheizung der Verkokungsöfen benützen.

4. Bei Stadtgas, mit seinem hohem Wasserstoffanteil, ist die Vergrennungsgeschwindigkeit viel höher als bei Methan. Wird daher Erdgas mit einem für Stadtgas bestimmten Brenner verwendet, so "reisst die Flamme ab" und der Brenner geht aus. Das Gas strömt rascher aus der Brennerdüse aus als, die Flamme an der Luft fortschreitet. (nicht signierter Beitrag von Dr.Helmut Trutnovsky (Diskussion | Beiträge) 16:01, 19. Jan. 2020 (CET))

Zu 1+2: Sehe ich auch so und habe es entfernt. Ist auch mit langer Googelei nicht belegbar.--Mabschaaf 19:20, 19. Jan. 2020 (CET)

Farbe und Merkmale der Flamme

Kann man an der Flamme, z. B. an der Farbe, erkennen, ob Statdtgas oder Erdgas verbrannt wird? Kann jemand beschreiben, wie eine Stadtgasflamme am Herd ausgesehen hat oder hat vielleicht sogar ein zeitgenössisches Foto? (nicht signierter Beitrag von 2003:C6:8F41:1900:69F6:AA40:3617:570F (Diskussion) 00:42, 16. Aug. 2021 (CEST))

Umstellung, Heizwert

Es fehlt die Information, was an den Geräten denn eigentlich umgestellt werden muß bei der Umstellung von Stadtgas auf Erdgas. Die Antwort ist: Sie brauchen eine neue Bedüsung mit kleineren Düsen, weil Erdgas einen höheren Heizwert als Stadtgas hat und deswegen für die gleiche thermische Leistung weniger Gas durch die Düsen strömen muß. Und um das zu verdeutlichen, sollten die wesentlichen technischen Parameter, nämlich u. a. die volumenbezogenen Heizwerte, auch angegeben werden. --77.1.69.46 02:05, 2. Mai 2022 (CEST)

Richtig, das fehlt. Der volumenbezogene Brennwert von Methan ist dreimal so hoch wie der von Wasserstoff, aus dem Stadtgas zu mehr als der Hälfte besteht. (Wobei die Brennleistung natürlich auch vom Gasdruck abhängt, weil bei niedrigeren Druck auch weniger Gasvolumen durch die Düsen strömt.) --77.10.103.90 19:10, 20. Jan. 2024 (CET)

Konkurrenzfähig zur elektrischen Beleuchtung (ersetzt)

1885 gab es noch keine wirklich nutzbare elektrische Beleuchtung in den Städten (nicht signierter Beitrag von 80.146.191.145 (Diskussion) 08:48, 10. Apr. 2024 (CEST))