Diskussion:Star Kypros

Miss Cyprus

Hallo ENight, Du entfernst in diesem Artikel stets alle Hinweise auf die türkisch-zypriotische Variante. Da Du hierfür verschiedene Begründungen anführst, kann ich das nicht einfach als Vandalismus abtun. Ich bin jedoch anderer Ansicht als Du, und zwar aus folgenden Gründen:

Hallo 176-617,

Erst einmal vielen Dank für Deine Mitarbeit in Sachen Misswahlen. Ich war die letzte Woche außer Landes und komme daher erst heute dazu, Dir zu antworten. Da Du mich hier direkt angesprochen hast, werde ich direkt im Text antworten. Wenn die Diskussion abgeschlossen ist, würde ich sie gerne auf die Miss Cyprus-Disk-Seite verschieben, da es hier ja in erster Linie um den Artikel und erst in zweiter Linie um mich geht. eNight 19:41, 2. Nov. 2007 (CET)

Fehlende Relevanz und Quellen [20. Aug. 2007, 07:00]

Die Fehlende Relevanz darf bestritten werden. Der Wettbewerb Miss KKTC fand dieses Jahr bereits zum 21. Mal statt: [1] Es gibt ihn also schon seit 1987, somit keine Eintagsfliege. Allerdings existiert kein Hinweis, dass die Siegerinnen an einem namhaften internationalen Wettbewerb teilnehmen. (Das tun die Siegerinnen von Miss Kosovo jedoch auch nicht). Das rote Link in der Rubrik Wettbewerbe in den Nachbarländern habe ich deshalb auch nicht wieder hergestellt. – Fast alle Quellen sind leider in türkischer Sprache, so dass es witzlos wäre, sie in der deutschen Wikipedia aufzulisten. Auch ich kann dort nur Jahreszahlen und manchmal Namen identifizieren (habe allerdings auch schon mal einen Titel für einen Namen gehalten).

Mit „fehlender Relevanz“ habe ich hier Relevanz für den konkreten Artikel gemeint: Es steht außer Frage, dass die KKTC-Wahlen keine Eintagsfliege sind. Allerdings sind Star Cyprus / Miss Cyprus und Miss KKTC zwei unterschiedliche Schönheitswettbewerbe. Der Schönheitswettbewerb Miss KKTC ist sicher eines eigenen Artikels würdig, hat aber keine Relevanz für den Miss Cyprus-Artikel (der eine Titel qualifiziert ja nicht erst zur Teilnahme an der anderen Misswahl oder ähnliches - die beiden Schönheitswettbewerbe haben keinen Bezug zueinander).

Die Republik Zypern beansprucht ganz Zypern als Staatsgebiet [20. Aug. 2007, 07:09]

Misswahlen sind überall auf der Welt Veranstaltungen von Unternehmen verschiedenster Art (Fernsehsender, Model-Agenturen, Event-Manager, …) und haben mit staatlichen Institutionen überhaupt nichts zu tun. Da kann die Republik beanspruchen, was sie will. Das ändert nichts an der Tatsache, dass der Wettbewerb Miss Cyprus seit 1974 nur im griechisch bewohnten Teil stattfindet. Auch die BRD hat bis 1970 die DDR beansprucht (und Ostpreußen, Pommern, Schlesien); deswegen fanden die Miss Germany-Wettbewerbe trotzdem nur in den alten Ländern statt.

Dies war die Begründung dafür, den Hinweis darauf, dass der Wettbewerb nur im Südteil der Insel stattfände, zu entfernen. Ich kennen nun die Statuten des Wettbewerbs nicht. Sollten diese aber - ähnlich wie in Deutschland - den Wohnsitz in der Republik Zypern als Teilnahmevoraussetzung haben, dann gilt das auch für potenzielle nordzyprische Teilnehmer, da ja die Republik Zypern die ganze Insel als ihr Staatsgebiet betrachtet. (Analog dazu war jeder DDR-Bürger auch bundesdeutscher Bürger, so dass er nach einer Flucht in den Westen nicht noch extra eingebürgert werden musste).

rv: Was hat Miss KKTC mit Miss Cyprus zu tun? Der deutsche Gegenpart heißt z.B. Miss Deutschland, auch das wird (aus gutem Grund) nicht erwähnt.) [18:05, 12. Okt. 2007]

Dass Miss Deutschland mit Miss Cyprus nichts zu tun hat, bestreitet niemand. Diese Wettbewerbe finden auch nicht auf derselben Insel statt. Im Gegensatz dazu haben aber Miss KKTC und Miss Cyprus sehr viel miteinander zu tun. Wie Du ja selbst dargestellt hast, werden beide im gleichen Staat durchgeführt.

Auch die Misswahlen in der DDR sind aus gutem Grund als Unterpunkt im Miss Germany-Artikel aufgelistet. Für einen eigenen Artikel wäre der Inhalt nämlich zu dürftig. Das gleiche gilt (noch) für einen eigenen Artikel Miss KKTC. Aus den türkischen Webseiten habe ich nur die beiden letzten Siegerinnen identifizieren können. Das reicht natürlich nicht für einen Artikel. Ob sich in absehbarer Zeit dafür ein anderer Autor findet, bezweifle ich. Aus diesem Grund halte ich es für sinnvoll, die kurzen Hinweise so lange im Miss-Cyprus-Artikel zu behalten.

Korrekt, beide finden auf derselben Insel statt, nach südzyprischer Ansicht auch im selben Staat. Wie oben erwähnt stehen die beiden Wettbewerbe aber in keiner Beziehung zueinander.

Herzliche Grüße --176-617 16:17, 29. Okt. 2007 (CET)

Was hältst Du von diesem Vorschlag:

• Bei den beiden Miss-Wahlen handelt es sich um zwei verschiedene Wettbewerbe. Daher lege ich (oder auch gerne Du) einen separaten Stub für die Miss KKTC-Wahlen an. In diesen Stub wandern dann alle Informationen zur Miss KKTC-Wahl, die derzeit im Miss Cyprus-Artikel vorhanden sind; zusätzlich noch alle weiteren Infos, die Du, ich oder sonstwer finden.
• Den Miss Cyprus-Artikel benenne ich in Star Cyprus um, da das ja der eigentliche Titel der Siegerin ist. Dies verdeutlicht auch, dass es sich hier nicht um einen Artikel über zyprische Schönheitswettbewerbe generell handelt, sondern ausschließlich um den Star Cyprus-Wettbewerb.
• Um darauf hinzuweisen, dass auf der Insel Zypern mehr als ein Schönheitswettbewerb existiert, werden beide Artikel in eine „Schönheitswettbewerbe auf der Insel Zypern“-Kategorie (o.ä.) aufgenommen.

Freue mich auf Deine Rückmeldung. eNight 19:41, 2. Nov. 2007 (CET)

Hallo eNight,

in der Tat handelt es sich um zwei verschiedene Wettbewerbe.

Einen separaten Artikel über Miss KKTC hätte ich schon längst verfasst, wenn die Informationen dazu nicht so spärlich wären. Ich habe fast alle europäischen Miss-Artikel – erst unter IP und später unter Nick – erstellt. Nur Miss France, Miss Germany und Miss Schweiz gab es schon vorher. Dazu weitere von Ländern, die an der Miss Europe teilnehmen, obwohl sie gar nicht zu Europa gehören, wie Israel und Libanon, oder deren Zugehörigkeit unterschiedlich beurteilt wird (Türkei, Georgien, Armenien, Aserbaidschan), und eben auch Zypern, das zwar EU-Mitglied ist, aber geografisch zu Asien gehört.

Der langen Rede kurzer Sinn: Aus leidvollen Erfahrungen mit diversen Löschfanatikern sträube ich mich (noch) dagegen, einen Miss KKTC-Artikel oder -Stub anzulegen, da er nicht lange Bestand haben wird. Und so lange er noch nicht existiert – meine ich – stören die zwei Verweise auf Miss KKTC und die Situation der geteilten Insel niemanden im Miss Cyprus-Artikel. Übrigens habe ich von der Existenz dieser Veranstaltung nur erfahren, weil ein IP-User genau den Hinweis in den Artikel eingebaut hat.

Eine eigene Kategorie „Schönheitswettbewerbe auf der Insel Zypern“ halte ich aus dem gleichen Grund nicht für geschickt: Wenn Sie nur zwei Artikel enthält, wird sie über kurz oder lang abgeschossen. Und dass jemand relevante Artikel über Miss Nikosia oder Miss Limassol beisteuert, halte ich für utopisch.

Einen Entwurf für Miss KKTC siehe hier: Benutzer:176-617/Miss KKTC

Grüße aus Hamburg --176-617 12:41, 5. Nov. 2007 (CET)

Mich stört die Integration von Miss KKTC in den Miss Cyprus-Artikel. Zum einen, weil es sich hier um zwei unterschiedliche Wettbewerbe handelt, zum anderen, weil die derzeitige Formulierung die Frage nach dem völkerrechtlichen Status Nordzyperns aufwirft (die Antworten auf diese Frage hinreichend neutral zu formulieren wird jedoch wahrscheinlich den Rahmen eines Artikels zu einem Schönheitswettbewerb sprengen).

Deinen Entwurf für einen Miss KKTC-Artikel halte ich für sehr gelungen. Ich habe mir gedacht „sei mutig!“ und auf Deinem Entwurf basierend einen Artikel angelegt. Wenn er das Wochenende überlebt, würde ich gerne sämtliche Informationen zur Miss KKTC-Wahl in diesen Artikel transferieren.

Grüße aus Bern eNight 03:39, 10. Nov. 2007 (CET)

Der Miss KKTC-Artikel hat die erwartete Löschdiskussion überstanden. Daraufhin habe ich diesen Artikel stärker auf den Star Kypros-Wettbewerb fokussiert und den Ursprung der Miss KKTC-Wahlen in einem neuen Abschnitt (Zypernkonflikt) erklärt. eNight 22:40, 12. Nov. 2007 (CET)

Gesamtzyprischer Anspruch – und Wirklichkeit

Da die Republik Zypern, deren nationaler Schönheitswettbewerb die Star Kypros-Wahlen sind, weiterhin die gesamte Insel Zypern als ihr Staatsgebiet betrachtet, steht die Teilnahme an diesem Wettbewerb den Frauen aus ganz Zypern (also explizit auch Nordzypern) frei.

Diese Möglichkeit war jedoch angesichts von Minenfeldern an der Demarkationslinie zwischen den beiden Teilstaaten bis 2003 eher als fiktiv anzusehen: Reisehinweise Zypern

Im Jahr 2003 wurde die Grenze zwischen den beiden Landesteilen erstmals wieder durchlässig, als die Öffnung der Grenzübergänge für beide Volksgruppen für Besuche im jeweils anderen Teil der Insel zum 23. April 2003 erfolgte: Zypern#Geschichte

--176-617 12:30, 13. Nov. 2007 (CET)

Auch wenn es vor 2003 keinen direkten Grenzverkehr zwischen Nord und Süd gab, blieb die Möglichkeit, über ein anderes Land von einem Landesteil in den anderen zu kommen. Die Republik (Süd)Zypern betrachtete ja die Nordzyprer weiterhin als eigene Bürger. Der Besitz von republikanisch-zyprischen Reisepapieren sorgte allerdings wiederum im Norden für Probleme, was man allerdings nicht dem Wettbewerb anlasten kann. Wenn eine Nordzyprerin bereit gewesen war, diese Probleme inkl. der mühsamen Anreise in Kauf zu nehmen, hätte sie am Wettbewerb teilnehmen können.

Da ich allerdings nicht glaube, dass wir uns bei diesem Abschnitt auf eine Formulierung einigen können, nehme ich ihn erst einmal heraus, bis das Gegenteil geschehen ist. eNight 16:47, 13. Nov. 2007 (CET)

Danke, das ist eine echte Verbesserung des Artikels. Ich halte den Satz (sowie die unsägliche Diskussion darum) von Anfang an für überflüssig wie einen Kropf. --176-617 11:42, 14. Nov. 2007 (CET)

Fein, dann lassen wir es dabei :) eNight 19:53, 14. Nov. 2007 (CET)

unklare Zuordnungen

• Das deutsche Seite hier macht widersprüchliche Angaben gegenüber der englischen Seite!
  • Beispiel 1982: Star Kypros bewirbt sich um Miss Universe, im Deutschen ist dies Maria Panagiotou, aber im Englischen Marina Elena Rauscher. Miss Kypros bewirbt sich um Miss World. Dies ist im Deutschen Marina Elena Rauscher, aber im Englischen nicht aufgeführt. Somit ist irgendwas grundlegend an den Informationen falsch. Wie gesagt es ist nicht das Einzige was widersprüchlich ist. --Nobodystranger (Diskussion) 02:39, 29. Jun. 2017 (CEST)

Die en:WP ist für die de:WP unmaßgeblich (und umgekehrt). Das lässt sich am besten anhand der zyprischen Seite kontrollieren (und ggf. korrigieren):

• Frühere Gewinnerinnen bei starcyprus.com (griechisch) (Memento vom 3. Januar 2013 im Internet Archive)
• Frühere Gewinnerinnen bei starcyprus.com (englisch) (Memento vom 2. Januar 2013 im Internet Archive)

--&cpp (Diskussion) 23:22, 30. Jun. 2017 (CEST)