Diskussion:Stockbrunnen (Bensberg)

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Stockbrunnen

Hallo Pingsjong, bei der Recherche über einen Brunnen fiel mir auf, dass Stockbrunnen in der Literatur eigentlich die Bezeichnung einer typischen Brunnenbauweise ist. In Wikipedia konnte man das bisher leider gar nicht nachvollziehen. Ich habe es zunächst in Stockbrunnen (Begriffsklärung) eingetragen. Unter dem Lemma Stockbrunnen hast du einen kurzen Artikel zu einem Ortsteil angelegt. Es gibt in Deutschland noch mindestens einen weiteren Ortsteil dieses Namens. Demnach ist der Bensberger Ortsteil nicht die Hauptbedeutung und sollte nicht das klammerfreie Lemma einnehmen. Ich würde dort eher den Brunnentyp beschreiben (traue ich mir aktuell aber nicht zu) oder die jetzige Begriffsklärung dorthin verschieben. Bei der Suche nach einem passenden Lemma für Stockbrunnen in Bensberg fand ich die Bezeichnung per Google und Google-Buchsuche komischerweise überhaupt nicht als Ortsteil, sondern nur Am Stockbrunnen als Straßenname. Selbst in einer 571-seitigen Bergisch Gladbacher Stadtgeschichte findet Google das Wort Stockbrunnen nicht. Ähnlich ging es mit anderen Namen aus der Vorlage:Navigationsleiste Ortsteile in Bensberg. Daher meine Nebenfrage, wodurch diese Namen überhaupt als lemmafähige Ortsteile manifestiert sind. Bei uns in Baden-Württemberg ist jeder Ort auch in einem offiziellen Verzeichnis zu finden. Meine eigentliche Frage ist jedoch, welches Lemma du für eine Verschiebung bevorzugen würdest. Etwa Stockbrunnen (Bensberg) oder Stockbrunnen (Bergisch Gladbach)? Gruß, --Sitacuisses (Diskussion) 00:33, 6. Apr. 2019 (CEST)

@Sitacuisses:, der Artikel hat einen Einzelnachweis. Dort gibt es Antworten auf Deine Fragen. Im Übrigen habe ich nichts dagegen, wenn Du eine Verschiebung Stockbrunnen (Bensberg) machst, dann aber auch in der Navigationsleiste Ortsteile in Bensberg. --der Pingsjong Glückauf! 11:32, 7. Apr. 2019 (CEST)

@Pingsjong:Den Namen des Einzelnachweises habe ich gesehen. Auch da geht es im Titel um Straßennamen und nicht um Orte. Das hat meine Neugierde noch weiter weiter befeuert, die du als Autor des Artikels vielleicht stillen könntest, da mir das Buch natürlich nicht vorliegt. Die Namen der Ortsteile tauchen, abgesehen von der Navigationsleiste, ja nicht einmal im Artikel Bensberg auf. Man hat da als Leser den Eindruck, einem Phantom nachzujagen. Wenigstens in diesem übergeordneten Artikel müsste doch stehen, was es mit den Ortsteilen auf sich hat. Da steht bloß etwas von "den Ortsteilen Refrath, Frankenforst und Lustheide", die aber wiederum in der Navigationsleiste der Ortsteile fehlen. Sehr mysteriös. Diese Ergänzung macht es teilweise verständlicher, wenngleich sie die Frage nach dem "wann" weckt. Das "ehemaliger" müsste vermutlich auch bei anderen Ortsteilen ergänzt werden? --Sitacuisses (Diskussion) 13:03, 7. Apr. 2019 (CEST) Auch die Vorlage:Navigationsleiste Ortsteile in Bensberg müsste angepasst werden. Benutzer:Smart0433 hat da einen zusätzlichen Abschnitt "Ehemalige Ortsteile" eingerichtet, wo jetzt aber nur ein Eintrag steht. --Sitacuisses (Diskussion) 13:56, 7. Apr. 2019 (CEST)

@Smart0433, Pingsjong: Ich glaube nicht, dass nach dieser Änderung die Gesamtsituation inklusive Navigationsleiste geklärt ist. Für Falltor (Bergisch Gladbach) gibt es immerhin noch Nachweise als Ortschaft in amtlichen Werken. Stockbrunnen steht auch in den unter Benutzer:Smart0433/Bergisch Gladbacher Wohnplätze genannten Onlinequellen, soweit ich sie bisher eingesehen habe, nicht in den Ortsverzeichnissen [1] [2] [3]. Wenn Falltor ein ehemaliger Ortsteil ist, dann gilt das für andere aus der Navileiste vermutlich ebenso. Jetzt würde mich schon interessieren, in welchem Zusammenhang der Name Stockbrunnen in der umseitig genannten Quelle steht. Gibt es da mehr als den Karteneintrag von 1901? Der könnte sich nämlich auch auf einen Brunnen beziehen statt auf einen Wohnort. Darauf deutet auch der Straßenname "Am Stockbrunnen" hin. Eine derart junge Nennung als Ort müsste auch in den amtlichen Ortslisten aus der Zeit zu finden sein. --Sitacuisses (Diskussion) 17:23, 7. Apr. 2019 (CEST)

Hallo sitacuisses, ich habe das fragliche Buch und kann bestätigen, dass die Angaben dort zu der Straße stehen. Die Karte von 1901 kenne ich nicht. In der preußischen Neuaufnahme aus der Zeit kann ich keinen Eintrag erkennen. Die Ortsteile Refrath etc sind im Artikel Bensberg aufgeführt, weil diese als Kirchdörfer eine größere Bedeutung haben und früher zur Stadt Bensberg gehörten. Heute sind sie als Stadtteil von Bergisch Gladbach mit Bensberg formell auf einer Stufe. Smart0433 (Diskussion) 18:16, 7. Apr. 2019 (CEST)

Danke für die Antwort. Kannst du näher ausführen, inwiefern in dem Buch ein Zusammenhang zu Ortsteilen besteht und welcher zeitliche Kontext hergestellt wird? --Sitacuisses (Diskussion) 18:29, 7. Apr. 2019 (CEST)

In dem fraglichen Buch steht da nichts weiter. Smart0433 (Diskussion) 20:50, 7. Apr. 2019 (CEST)