Diskussion:Straßenbahn
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Rhein-Ruhr-Region
BearbeitenDa die Linie 310 nicht mehr durch den Süden von Langendreer verkehrt, sondern durch das Zentrum des Stadtteils, verlängert sich auch der kürzeste Weg von Witten nach Tönisvorst. --Röhrender Elch (Diskussion) 20:15, 24. Jun. 2023 (CEST)
@Falk2: Ich hatte "Straßenbahnzug" als Synonym von "Straßenbahn" eingetragen - und du hast mit folgender Begründung revertiert: "»Straßenbahn« ist neben dem Fahrweg das Gesamtsystem, aber kein fachlich sauberer Begriff für ein Fahrzeug oder eine Zugeinheit. Straßenbahn und Straßenbahnzug sind eben deshalb keine Synonyme. Die Begriffserklärung folgt schon ziemlich lange direkt unter dem Inhaltsverzeichnis." Ich verstehe deine Definition und akzeptiere sie. Aber indem du schreibst, es sei "kein fachlich sauberer Begriff für ein Fahrzeug oder eine Zugeinheit", so erkennst du zumindest an, dass es auch in diesem Sinne verwendet wird. Sollte dies nicht auch in irgendeiner Weise im umseitigen Eintrag Erwähnung finden? --Bernd Bergmann (Diskussion) 18:02, 16. Aug. 2023 (CEST)
- Das ist aber genau so. Ein Oberklasse-Pkw kann noch so dick sein, es wird trotzdem keine »Autobahn« draus. Ich kann Deine Gedanken mit der »Quelle« schon nachvollziehen, nur muss man sich auch Gedanken machen, wie solche Sachen entstehen. Derartige Texte werden in der Regel von Pressesprechern verfasst. Die sind in der Regel nicht vom Fach, sondern bestenfalls Journalisten und sie schreiben so, wie sie meinen, von Fritzchen und Lieschen Müller verstanden zu werden. Wir haben aber einen anderen Ansatz, weil das, was wir zu verfassen versuchen, eine Enzyklopädie sein oder zumindest werden soll. Da gibt es zu einer korrekten Begriffsverwendung keine Alternative. Sollten Fachbegriffe für Laien unverständlich sein, dann müssen wir sie erklären. Das Niveau senken, das geht aber nicht. Herr Brockhaus macht das auch nicht. »Straßenbahn« ist nunmal kein Synonym zu Straßenbahnzug, sondern bezeichnet das Gesamtsystem oder einen Betrieb und mit Abstrichen das Netz. Vergleiche das mit »Eisenbahn« und »Dort kommt eine Eisenbahn« ist ausgesprochen infantil. Die Weiterleitung, die hier besteht, ist sehr unglücklich. Umgangssprache ist ein Lemma, aber sie kann nicht die Basis enzyklopädischer Artikel sein. Es gibt eine ganze Menge falscher Synonyme. Viele benutzen das Wort »Job« für ihre Tätigkeit, doch zumindest ich habe einen Beruf. Der hat schon mit dem Fahrweg (»Bahn«) zu tun und deswegen beseitige ich falsche Begriffsverwendungen, wo ich mir sicher bin, auch. –Falk2 (Diskussion) 20:54, 16. Aug. 2023 (CEST)
- Übernimmst du auch die Anpassung der StVO? "An Omnibussen des Linienverkehrs, an Straßenbahnen und an gekennzeichneten Schulbussen, die an Haltestellen (Zeichen 224) halten, darf, auch im Gegenverkehr, nur vorsichtig vorbeigefahren werden." (§20 (1) StVO). MBxd1 (Diskussion) 21:11, 16. Aug. 2023 (CEST)
ist eine Weiterleitung auf diesen Artikel, sollte also auf jeden Fall in der Einleitung genannt werden. Aus der Einleitung geht auch nicht hervor, dass auch das Gesamtsystem als Straßenbahn bezeichnet wird. Außerdem kommt die Bezeichnung Straßenbahnzug mehrmals im Arikel vor, auch deshalb sollte sie in der Einleitung erklärt werden. --Rita2008 (Diskussion) 19:24, 16. Aug. 2023 (CEST)
- Aus der Einleitung geht hervor, dass die Straßenbahn ein Verkehrsmittel ist. Dieses Verkehrsmittel ist das Thema des Artikels, in diesem Zusammenhang werden dann auch konkret Fahrweg und Fahrzeuge in diesem Artikel behandelt. Meiner Meinung nach ist es nicht notwenig, das Wort „Straßenbahnzug“ in der Einleitung zu erwähnen, wenn es einen eigenen Abschnitt gibt, in dem die verschiedenen Begriffe in diesem Kontext erklärt und voneinander abgegrenzt werden. --PhiH (Diskussion) 22:40, 16. Aug. 2023 (CEST)
- Der Begriff „Straßenbahnzug“ wird nicht erklärt, sondern lediglich benutzt: "Bimmeln meint das Betätigen der lauten Fußklingel durch den Fahrer eines Straßenbahnzuges." / "Diese ist dabei in einzelne Segmente unterteilt, die zum Schutz anderer Verkehrsteilnehmer nur dann unter Spannung stehen, wenn sie sich unter einem darüberfahrenden Straßenbahnzug befinden." / "Ein Tram-train ist ein Straßenbahnzug, der sowohl auf Straßenbahn- als auch auf Eisenbahnstrecken eingesetzt werden kann." Es fehlt also die Beschreibung, was ein „Straßenbahnzug“ überhaupt ist. --Bernd Bergmann (Diskussion) 23:03, 17. Aug. 2023 (CEST)
- Du hast recht. Ich hatte mich auf den Abschnitt „Bezeichnungen“ bezogen, wo der Begriff aber tatsächlich nicht drin vorkommt. Dort wäre er meiner Meinung nach gut aufgehoben. „Straßenbahnzug“ im Einleitungssatz als Synonym des Lemmas zu bezeichnen, wäre dagegen unzutreffend. --PhiH (Diskussion) 22:41, 18. Aug. 2023 (CEST)
- Dass ich die Definition von Falk2 akzeptiere, schrieb ich schon ganz oben. Mit anderen Worten: Es ist nicht mein Anliegen, „Straßenbahnzug“ im Einleitungssatz als korrektes Synonym des Lemmas zu bezeichnen. Es geht mir stattdessen darum, 1. die korrekte Definition von „Straßenbahnzug“ mit reinzukriegen. Und 2. wäre es nicht schlecht, wenn auch erwähnt wird, dass "Straßenbahn" umgangssprachlich als Synonym für „Straßenbahnzug“ verwendet wird, meinetwegen mit dem Zusatz, dass das fachsprachlich nicht korrekt ist. Für 1. besteht doch Konsens, oder? Ich fände es gut, wenn du das selbst machst, Falk2. Dann brauchst du auch nicht an etwaigen laienmäßigen Fehlformulierungen herumzukorrigieren. --Bernd Bergmann (Diskussion) 15:28, 19. Aug. 2023 (CEST)
- Zu 2.: Da hätte ich gesagt, dass das in diesem Satz enthalten ist: „Mit dem Wort Straßenbahn wird sowohl das Gesamtsystem oder das Netz, umgangssprachlich auch ein einzelnes Fahrzeug bezeichnet.“ Oder stellst du dir das noch anders vor? --PhiH (Diskussion) 23:19, 20. Aug. 2023 (CEST)
- Ich habe das Wort Straßenbahnzug mal in den Satz mit eingebaut. Was hältst du von der Variante? --PhiH (Diskussion) 23:30, 20. Aug. 2023 (CEST)
- Ich habe den Straßenbahnzug mal gefettet, da es wie gesagt eine Weiterleitung gibt. --Rita2008 (Diskussion) 19:07, 22. Aug. 2023 (CEST)
- Dass ich die Definition von Falk2 akzeptiere, schrieb ich schon ganz oben. Mit anderen Worten: Es ist nicht mein Anliegen, „Straßenbahnzug“ im Einleitungssatz als korrektes Synonym des Lemmas zu bezeichnen. Es geht mir stattdessen darum, 1. die korrekte Definition von „Straßenbahnzug“ mit reinzukriegen. Und 2. wäre es nicht schlecht, wenn auch erwähnt wird, dass "Straßenbahn" umgangssprachlich als Synonym für „Straßenbahnzug“ verwendet wird, meinetwegen mit dem Zusatz, dass das fachsprachlich nicht korrekt ist. Für 1. besteht doch Konsens, oder? Ich fände es gut, wenn du das selbst machst, Falk2. Dann brauchst du auch nicht an etwaigen laienmäßigen Fehlformulierungen herumzukorrigieren. --Bernd Bergmann (Diskussion) 15:28, 19. Aug. 2023 (CEST)
- Du hast recht. Ich hatte mich auf den Abschnitt „Bezeichnungen“ bezogen, wo der Begriff aber tatsächlich nicht drin vorkommt. Dort wäre er meiner Meinung nach gut aufgehoben. „Straßenbahnzug“ im Einleitungssatz als Synonym des Lemmas zu bezeichnen, wäre dagegen unzutreffend. --PhiH (Diskussion) 22:41, 18. Aug. 2023 (CEST)
- Der Begriff „Straßenbahnzug“ wird nicht erklärt, sondern lediglich benutzt: "Bimmeln meint das Betätigen der lauten Fußklingel durch den Fahrer eines Straßenbahnzuges." / "Diese ist dabei in einzelne Segmente unterteilt, die zum Schutz anderer Verkehrsteilnehmer nur dann unter Spannung stehen, wenn sie sich unter einem darüberfahrenden Straßenbahnzug befinden." / "Ein Tram-train ist ein Straßenbahnzug, der sowohl auf Straßenbahn- als auch auf Eisenbahnstrecken eingesetzt werden kann." Es fehlt also die Beschreibung, was ein „Straßenbahnzug“ überhaupt ist. --Bernd Bergmann (Diskussion) 23:03, 17. Aug. 2023 (CEST)
- Das finde ich so in Ordnung. Und ja: 2. ist damit auch berücksichtigt. --Bernd Bergmann (Diskussion) 21:51, 23. Aug. 2023 (CEST)
Metrotram
BearbeitenDie Berliner Metrotram sollte erwähnt werden (was sind ihre Besonderheiten gegenüber der normalen Straßenbahn/Tram, Linienkennzeichnung) - vielleicht auch nur Verweis auf den Wikkipedia Artikel Straßenbahn in Berlin
Gibt es auch in anderen Städten Metrotrams? (Nicht zu verwechseln mit den U-Strabs (=abschnittsweise unterirdisch verkehrende Straßenbahnen, die teilweise auch als Metrotram bezeichnet werden).
--Rolgerd 2022 --Rolgerd 2022 (Diskussion) 12:46, 16. Sep. 2023 (CEST)
- Ich würde es lassen. Das ist praktisch nur Marketing. Damit soll doch nur auf eine »bessere Bedienungsqualität« hingewiesen werden. Die kann letztlich alles und nichts sein. Viele dieser heutigen M-Linien waren schon vor dem zweiten Weltkrieg Stammlinien. Das betrifft auch das Busnetz in den Teilen der Stadt, wo die Straßenbahn abgeschafft wurde oder besser abgeschafft werden musste.
- Technisch unterscheiden sich weder die Strecken noch die Wagen vom übrigen Netz und Bestand. –Falk2 (Diskussion) 13:10, 16. Sep. 2023 (CEST)