Diskussion:Sylviornis neocaledoniae
Letzter Kommentar: vor 11 Monaten von Kuhni74 in Abschnitt Paläogen
Paläogen
Bearbeiten@Buchstapler: wo kommt das angebliche Paläogen her? Das wäre ja -zig Millionen Jahre früher?! --Kuhni74 (Diskussion) 11:36, 5. Dez. 2023 (CET)
- Hallo @Kuhni74,
- Im Kontext wurde im Artikel impliziert das er mit den 'ersten Menschen' vor 3000 Jahren auf der Insel lebte, das ist wohl richtig aber da die Stammesgeschichte der Vögel insgesamt mit der Kreidezeit beginnt, also mindestens ab dem Paläogen wollte ich verdeutlichen das er bereits lange davor existierte. Natürlich ist mir klar das die spez. Art erst später sich abspaltete, bzw. entstand, leider fehlen mir zu dieser genauere Daten. Im Kontext fehlt auch der Bezug zur Entstehung der Inseln als abdriftender Teil von Gondwana vor 150 Mio. J. Grüße --Buchstapler (Diskussion) 14:25, 5. Dez. 2023 (CET)
- Hmmm, klingt ja interessant, aber hast Du Dir das selbst so ausgedacht, oder steht das in einer der Quellen? Wir sollten hier ja keine Theoriefindung betreiben. Und ich gehe nach kurzem Diagonallesen von en:Geology of New Caledonia davon aus, dass Neukaledonien nach dem Paläogen zumindest zeitweilig völlig vom Meer überflutet war (also keine Landlebewesen sich hier aufhalten konnten). Wann die Vorfahren von Sylviornis dann herkamen, entzieht sich aber meiner Kenntnis. Wäre nicht uninteressant für den Artikel, aber wohl erst lang nach dem Paläogen. Ich plädiere für das Löschen Deiner Einfügung vom Oktober. --Kuhni74 (Diskussion) 15:18, 5. Dez. 2023 (CET)
- Ah, währenddessen von Haplochromis schon Erledigt --Kuhni74 (Diskussion) 15:19, 5. Dez. 2023 (CET)
- Hallo @Kuhni74
- Besten dank für deine Mitteilungen von umfangreichem Wissen. Neukaledonien mit Loslösung von Australien begann vor 80 Millionen Jahren. Die Inseln selbst entstanden zu Beginn des Paläogen. Die von dir beschriebene Absenkung oder Flutung der Insel (höchste Erhebungen 1600 m) über einen langen Zeitraum seither kann ich leider nicht belegbar finden, bitte um Info wo du das genau gelesen hast? danke u. Grüße --Buchstapler (Diskussion) 18:23, 5. Dez. 2023 (CET)
- Wie schon oben erwähnt, auf en:Geology of New Caledonia, dort steht u.a.: "Since then [Eocene], the Island re-emerged from the Pacific due to some minor movements." Die Gesteine, die die Inseln aufbauen, entstanden untermeerisch schon früher, aber die Inseln im Sinne der Landform erst später. Die (großteils im Meer abgelagerten) Gesteine der Alpen sind ja größtenteils auch vier bis zehn mal so alt wie die Bergformen. Auch die heutigen Berge auf Neukaledonien bestehen großteils aus Gesteinen, die im Eozän (also mittleren Paläogen) noch Ozeanboden waren ("oceanic lithosphere" / "peridotite nappe") und erst im späten Eozän und Oligozän (also späten Paläogen) herausgehoben wurden. Landtiere können also erst seit dem späten Paläogen vorhanden gewesen sein. Und ob es sich schon um Vorfahren von Sylviornis handelte, darüber ist mir keinerlei Literatur bekannt (was nichts heißen muss), aber wie's aussieht, ist Dir dazu auch nichts bekannt, sondern Du hast Dir offenbar irgendwas zusammengereimt, wenn ich es so keck ausdrücken darf? --Kuhni74 (Diskussion) 23:09, 5. Dez. 2023 (CET)
- "Landtiere können also erst seit dem späten Paläogen vorhanden gewesen sein". Paläogen, sagte ich doch. --Buchstapler (Diskussion) 14:52, 6. Dez. 2023 (CET)
- Das ist der frühestmögliche Zeitpunkt. Du und ich wissen nicht, a) seit wann Sylviornis überhaupt existiert und b) seit wann Sylviornis auf Neukaledonien vorkam. Vermutlich beides wesentlich jünger. Das ist alles Kaffeesudlesen und Theoriefindung, daher wurde es von Haplochromis schon zurecht gelöscht. Falls Du eine belastbare Quelle findest, wie alt die ältesten bekannten Sylviornis-Fossilien auf Neukaledonien sind, dann nur zu. Aber ohne das geht es einfach gar nicht. --Kuhni74 (Diskussion) 18:15, 6. Dez. 2023 (CET)
- @Kuhni74
- Nur keine Panik, hier mal eine Studie zum Erdzeitalter der Art:
- Mourer-Chauviré, C. & Balouet, JC Beschreibung des Schädels der Gattung Sylviornis Poplin, 1980 (Aves, Galliformes, Sylviornithidae neue Familie), einem riesigen ausgestorbenen Vogel aus dem Holozän Neukaledoniens. Monografies de la Societat d'Historia Natural de les Balears 12 , 205–218 (2005).
- Grüße --Buchstapler (Diskussion) 19:03, 6. Dez. 2023 (CET)
- Ich bin sehr entspannt, keine Sorge. Hast Du die Arbeit im Original gelesen? Ich nicht, aber Holozän bedeutet < 11.700 Jahre, Paläogen bedeutet > 23.000.000 Jahre, also Faktor 2.000. --Kuhni74 (Diskussion) 22:40, 6. Dez. 2023 (CET)
- Das ist der frühestmögliche Zeitpunkt. Du und ich wissen nicht, a) seit wann Sylviornis überhaupt existiert und b) seit wann Sylviornis auf Neukaledonien vorkam. Vermutlich beides wesentlich jünger. Das ist alles Kaffeesudlesen und Theoriefindung, daher wurde es von Haplochromis schon zurecht gelöscht. Falls Du eine belastbare Quelle findest, wie alt die ältesten bekannten Sylviornis-Fossilien auf Neukaledonien sind, dann nur zu. Aber ohne das geht es einfach gar nicht. --Kuhni74 (Diskussion) 18:15, 6. Dez. 2023 (CET)
- "Landtiere können also erst seit dem späten Paläogen vorhanden gewesen sein". Paläogen, sagte ich doch. --Buchstapler (Diskussion) 14:52, 6. Dez. 2023 (CET)
- Wie schon oben erwähnt, auf en:Geology of New Caledonia, dort steht u.a.: "Since then [Eocene], the Island re-emerged from the Pacific due to some minor movements." Die Gesteine, die die Inseln aufbauen, entstanden untermeerisch schon früher, aber die Inseln im Sinne der Landform erst später. Die (großteils im Meer abgelagerten) Gesteine der Alpen sind ja größtenteils auch vier bis zehn mal so alt wie die Bergformen. Auch die heutigen Berge auf Neukaledonien bestehen großteils aus Gesteinen, die im Eozän (also mittleren Paläogen) noch Ozeanboden waren ("oceanic lithosphere" / "peridotite nappe") und erst im späten Eozän und Oligozän (also späten Paläogen) herausgehoben wurden. Landtiere können also erst seit dem späten Paläogen vorhanden gewesen sein. Und ob es sich schon um Vorfahren von Sylviornis handelte, darüber ist mir keinerlei Literatur bekannt (was nichts heißen muss), aber wie's aussieht, ist Dir dazu auch nichts bekannt, sondern Du hast Dir offenbar irgendwas zusammengereimt, wenn ich es so keck ausdrücken darf? --Kuhni74 (Diskussion) 23:09, 5. Dez. 2023 (CET)
- Ah, währenddessen von Haplochromis schon Erledigt --Kuhni74 (Diskussion) 15:19, 5. Dez. 2023 (CET)
- Hmmm, klingt ja interessant, aber hast Du Dir das selbst so ausgedacht, oder steht das in einer der Quellen? Wir sollten hier ja keine Theoriefindung betreiben. Und ich gehe nach kurzem Diagonallesen von en:Geology of New Caledonia davon aus, dass Neukaledonien nach dem Paläogen zumindest zeitweilig völlig vom Meer überflutet war (also keine Landlebewesen sich hier aufhalten konnten). Wann die Vorfahren von Sylviornis dann herkamen, entzieht sich aber meiner Kenntnis. Wäre nicht uninteressant für den Artikel, aber wohl erst lang nach dem Paläogen. Ich plädiere für das Löschen Deiner Einfügung vom Oktober. --Kuhni74 (Diskussion) 15:18, 5. Dez. 2023 (CET)
