Diskussion:Tötung von Giulia Cecchettin

Vorname des Täters

Filippo oder Franco? --193.163.181.152 19:53, 5. Dez. 2023 (CET)

Filippo. Kann man in den Belegen sehen und auch selbst korrigieren im Übrigen. -- Nicola kölsche Europäerin 19:54, 5. Dez. 2023 (CET)

Viele Rechtschreibfehler, fehlende Worte und falsche Grammatik

Ein Artikel, welcher auf der Startseite verlinkt ist, sollte nicht nur im Hinblick auf die Quellenlage verifiziert werden --88.134.106.59 20:02, 5. Dez. 2023 (CET)

Friaul und Venezien

Wie kann man eine Suche "zwischen Venetien und Friaul" durchführen? Da ist nix dazwischen (F. ist eher ein Teil von V.).--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 00:28, 6. Dez. 2023 (CET)

Ich war schon sowohl in Venetien als auch im Friaul :) Außerdem heißt es in "Kanälen, Flüssen und Seen zwischen" F und V. Siehe [1]. Ich trage den Beleg nach. Du kannst es gerne umformulieren, wenn Du magst. -- Nicola kölsche Europäerin 00:36, 6. Dez. 2023 (CET)

Lemma

Meines Erachtens sollte man besser nach "Todesfall Giulia Cecchettin" verschieben und erst nach Bekanntgabe des Urteils das jetzige Lemma verwenden, sofern es denn kein Totschlag war. --Thilo Parg (Diskussion) 15:16, 6. Dez. 2023 (CET)

Naja, dass es ein Tötungsdelikt war und weder Unfall noch natürlicher Tod, ist wohl eindeutig. Und für die Frage, wie man dieses Tötungsdelikt bezeichnet, müsste man die Nomenklatur des italienischen Strafrechts kennen, was ich nicht tue. Es kommt z.B. darauf an, um es sich um ein Modell mit einstufigem (bspw. Dänemark), zweistufigem mit unterschiedlichen Bezeichnungen (wie in Deutschland und Österreich) oder gar dreistufigem (z.B. Schweiz) Tatbestand handelt. Leider sagt Tötungsdelikt#Rechtsvergleichende Analyse nichts zur Rechtslage in Italien. --Mogelzahn (Diskussion) 15:57, 6. Dez. 2023 (CET)

"Todesfall" erscheint mir zu verharmlosend, da GC ja ohne Zweifel erstochen wurde, auch der Täter ist bekannt. "Totschlagsfall", gibt es nicht als Begriff, "Tötungsdelikt" klingt doch sehr sperrig. Nun wird ja auch in Italien überlegt, ob es Totschlag oder Mord war, für Mord spricht, dass FT wohl das Messer mit zum Tatort gebracht und eine größere Summe Geld abgehoben hatte.

Ich ärgere mich zwar immer, wenn in Krimis von "Mord" etc. gesprochen wird, obwohl es meist nicht klar ist, aber im vorliegenden Falle kann ich damit leben. -- Nicola kölsche Europäerin 16:19, 6. Dez. 2023 (CET)

„Mordfall“ trifft nur im Fall eines Mordes zu, es gibt demnach einen Mörder. Da dies noch nicht geklärt ist, hat das Lemma den Charakter einer Vorverurteilung. Wenn Todesfall nicht gerecht wird, könnte man auch nach „Tötung von (oder der) Giulia Cecchettin“ verschieben. --Thilo Parg (Diskussion) 18:22, 6. Dez. 2023 (CET)

Filippo Turetta hat bereits gestanden (sowohl gegenüber der deutschen Polizei als auch gegenüber der italienischen Staatsanwaltschaft), seine Ex-Freundin getötet zu haben. Die Frage ist nun, ob der Mord auch vorsätzlich begangen wurde.--Holapaco77 (Diskussion) 08:44, 7. Dez. 2023 (CET)

Ja, Turetta hat die Tötung gestanden (kann er widerrufen). Die Frage, ob es sich dabei um eine Tötung im Affekt, Totschlag oder einen Mord handelt, legt nicht der Täter durch ein Geständnis fest, der kann viel erzählen. Das ermitteln Polizei, Staatsanwaltschaft evtl. in Verbindung mit Gutachtern etc. In WP das Lemma "Mordfall" vor der Urteilsverkündung durch das Gericht zu verwenden ist m. E. einfach sachlich nicht richtig, da bislang nicht festgestellt und veröffentlicht wurde, ob in diesem Fall ein Mord begangen wurde. Ob man "damit leben kann", es als Theoriefindung, Vorverurteilung oder moralisch verwerflich betrachtet, ist natürlich jedem selbst überlassen. Mein Empfehlung ist, wie oben erwähnt, zunächst "Tötung von oder der Giulia Cecchettin" als Lemma zu verwenden und nach Urteilsverkündung bei Bedarf wieder auf "Mordfall Giulia Cecchettin" zu verschieben. --Thilo Parg (Diskussion) 12:16, 7. Dez. 2023 (CET)

Nun habe ich diverse Artikel mit "Mordfall" durchgeschaut, und bei nicht wenigen ist die juristische Situation unklar. Da müsste man tatsächlich eine grundsätzliche Diskussion führen.

Ansonsten: Wenn verschoben werden soll, dann verschiebe. Ich bin dagegen, werde mich aber fügen. -- Nicola kölsche Europäerin 13:13, 7. Dez. 2023 (CET)

Natürlich werde ich nicht verschieben, schon gar nicht ohne Konsens bzw. wenn Du als Hauptautorin meine Argumentation als nicht schlüssig erachtest. Fälle, bei denen es sich nicht um Mord handelt (z. B. Tötung von George Floyd), Todesfall Rudolf Rupp) oder dieser Tatbestand (noch) nicht festgestellt wurde, wie im Fall der Giulia Cecchettin, sollten m. E. im Lemma (zumindest bis zur Klärung des Sachverhalts) nicht als Mordfälle benannt werden. Das ist nur meine Sicht, Du hast eine andere, somit belassen wir es dabei. --Thilo Parg (Diskussion) 19:11, 7. Dez. 2023 (CET)

Noch ein Nachtrag: Der Artikel Polizistenmorde von Kusel wurde bereits am Tag der Neuanlage im Januar 2022 zunächst nach Tötung zweier Polizisten im Landkreis Kusel verschoben und nach der Urteilsverkündung im April 2023 dann nach Ermordung zweier Polizisten im Landkreis Kusel. Dort gibt es auch eine ausführliche Diskussion zu dem Thema. --Thilo Parg (Diskussion) 22:48, 7. Dez. 2023 (CET)

Es gibt zahlreiche Gegenbeispiele :) Aber ich hatte die Entscheidung doch Dir überlassen -- Nicola kölsche Europäerin 23:13, 7. Dez. 2023 (CET)

Wenn es der Entscheidungsfindung hilft. Ich halte "Tötung von ..." auch der aktuellen Sachlage für angemessener. --MB-one (Diskussion) 06:17, 8. Dez. 2023 (CET)

Die Autopsie ergab, dass Giulia mit 20 Stichwunden getötet wurde. Es gibt ein Video, das zeigt, wie Turetta Giulia tötet. Die deutsche Polizei fand blutige Kleidung und das Messer im Auto. Turetta hat den Mord gestanden und wurde wegen vorsätzlichen Mordes verhaftet. Daran gibt es keinen Zweifel.--Holapaco77 (Diskussion) 09:29, 8. Dez. 2023 (CET)

Das alles sagt ja nichts darüber aus, ob Mord oder Totschlag. Für Mord spricht wohl, dass FT das Messer mit zum Tatort gebracht und viel Geld von seinem Konto abgehoben hatte. Ich sagte ja, ich würde einer Verschiebung nicht entgegenstehen. Ich habe aber den Eindruck, dass der Begriff "Mordfall" umgangssprachlich für alle Tötungsdelikte verwendet wird. Ich würde FT allerdings vor dem Urteil niemals als "Mörder" bezeichnen (wie ich es ja im Text auch nicht getan habe). -- Nicola kölsche Europäerin 10:15, 8. Dez. 2023 (CET)

Vielleicht könnte man verwenden: Feminizid von Giulia Cecchettin ? --Holapaco77 (Diskussion) 22:35, 8. Dez. 2023 (CET)

Richtig peinlich ist allerdings, dass niemandem aufgefallen zu sein scheint, dass das Lemma falsch geschrieben ist :) Dann mache ich das jetzt in einem Aufwasch. -- Nicola kölsche Europäerin 15:44, 9. Dez. 2023 (CET)

Der "Aufwasch" war Chaos, aber jetzt scheint alles zu passen. -- Nicola kölsche Europäerin 15:54, 9. Dez. 2023 (CET)