Diskussion:Tagebücher von Opfern von Krieg und Gewalt

Guter Ansatz

Das kann eine wunderbare Referenzseite werden. Sehr gute Idee! Was hier unbedingt hineingehoert sind die Tagebuecher aus dem Gulag von verschiedenen Autoren und selbstverstaendlich Klemperer und Reck etc... http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Reck-Malleczewen Die Verkuerzung auf jüdische Opfer ist zu eng und entspricht jedenfalls nicht der überschriftlichen Kategorisierung dieser literarischen Gattung. (nicht signierter Beitrag von 192.95.245.184 (Diskussion) 18:08, 26. Jan. 2013 (CET))

Lemma

Ich halte es für völlig falsch, die umseitigen Tagebücher unter dem Stichwort "Kriegsopfer" zusammenzufassen. Anne Frank und diejenigen, die in Analogie zu ihr aufgezählt werden, sind Opfer des Holocausts und der Judenverfolgung aber keine "Kriegsopfer". Entweder man erweitert das Lemma, aber ich würde es für sinnvoller halten, es bewusst eng auf die Holocaustopfer im Sinne Anne Franks zu halten und lieber auf die beiden letzten Verweise zu verzichten. Gruß --Magiers 20:16, 22. Aug. 2011 (CEST)

Dem könnte ich zustimmen. Man könnte auch diesen Artikel wieder in "Tagebuch der Anne Frank" zurück implementieren.

Oder: Ich könnte mir auch vorstellen, das Lemma zu ändern in "Tagebücher von Kindern als Gewaltopfer".--Agp 20:37, 22. Aug. 2011 (CEST)

Da passt zum Beispiel wieder nicht Viktor Klemperer rein... Ich denke, man sollte sich erst mal entscheiden, in welche Richtung der Artikel eigentlich will, denn im Anne-Frank-Artikel wars halt nur ein Sammelsurium. Gruß --Magiers 20:41, 22. Aug. 2011 (CEST)

Wie wäre es mit Tagebücher von Opfern von Krieg und Gewalt? Auf keinen Fall würde ich eine Rückimplementierung in das Tagebuch der Anne Frank befürworten, da das Kapitel bereits ausuferte, schon allein die niederländische Tagebüchersammlung aus Kriegszeiten (Dagboeken-NIOD) würde mit über 1000 weiteren Einträgen den Rahmen sprengen.--Fritzbruno 21:06, 22. Aug. 2011 (CEST)

Ich fände "Gewalt" fast zu allgemein (wo fängt das an? Gewalt an Schulen?). Vielleicht Tagebücher von Opfern von Krieg und Verfolgung? Gruß --Magiers 21:20, 22. Aug. 2011 (CEST)

ja, ist in Ordnung. Opfer von Krieg und Gewalt entspräche nur dem von mir beobachteten Sprachgebrauch bei den Zusätzen zu Kriegerdenkmalen.--Fritzbruno 22:49, 22. Aug. 2011 (CEST)

Ich habe den Artikel verschoben, weil eben nicht nur NS-Opfer beschrieben werden, wie es das ursprüngliche Lemma suggerierte, sondern auch Fälle wie das Mädchen in Sarajevo und „Kriegsopfer“ war halt der erste Oberbegriff, der mir einfiel. Aber wenn jemand eine bessere Idee hat, habe ich nichts gegen eine erneute Umbenennung. Die Diskussion hier zeigt ja schon, wie schwierig dies ist. Krieg beschreibt die Gräuel des Holocaust nicht ausreichend, Gewalt ist zu allgemein. Verfolgung passt auch nicht so ganz, weil Anne Frank und die anderen Holocaust-Opfer ja nicht nur verfolgt, sondern letztlich auch getötet wurden.

Es ist wahrscheinlich wirklich einfacher, wenn wir die Aufzeichnungen der Holocaust-Opfer und die Werke aus anderen Kriegen trennen. Ich habe mich gerade mal in den anderen Sprachversionen der Wikipedia umgesehen. Die französischen Kollegen haben einen Artikel fr:Littérature de la Shoah mit einem Kapitel „Journaux intimes d'adolescentes“, in dem dann viele der hier behandelten Namen auftauchen. Bei den englischsprachigen Kollegen heißt es in en:The Holocaust in popular culture gleich zu Beginn des Literatur-Abschnitts: „Some of the more famous works are by Holocaust survivors or victims“. Vielleicht können wir ja unseren Artikel hier mit dem Artikel Holocaustliteratur vereinen und daraus einen umfassenden Artikel nach französischem Vorbild machen. Die Nicht-NS-Tagebücher müssten wir dann irgendwie allgemeiner in Kriegsliteratur integrieren. --MSchnitzler2000 23:58, 22. Aug. 2011 (CEST)

Ich finde den Fokus auf die Holocaustopfer auch nach wie vor am Besten. Alles andere wirkt irgendwie zusammengewürfelt, und es fragt sich ob so ein Lemma "unterschiedlicher" Opfer-Tagebücher nicht irgendwie zur Begriffsfindung wird. Zusammenlegen mit Holocaustliteratur könnte man sicher, ich denke aber, ein eigener Artikel oder vielleicht sogar eine Liste, auf die von Holocaustliteratur verwiesen wird, wäre sicher auch möglich. Gruß --Magiers 20:22, 23. Aug. 2011 (CEST)

Ich glaube, im Moment will niemand den Artikel groß ändern oder umbauen. Deswegen setze ich mal Fritzbrunos Kompromissvorschlag um und verschiebe den Artikel auf Tagebücher von Opfern von Krieg und Gewalt. Das umfasst dann in jedem Fall seinen Inhalt. Gruß --Magiers 23:33, 29. Aug. 2011 (CEST)