Diskussion:Tarquinius und Lucretia

Lemma

Ich würde den Artikel gerne verschieben. Und zwar auf seinen korrekten deutschen Namen mit Redir vom korrekten italienischen Namen. Hast Du dazu (seriöse) Informationen? --Nolispanmo Disk. ^± 14:50, 18. Okt. 2007 (CEST)

Also ich hätte da: Tarquinio e Lucrezia. --Daffman 14:51, 18. Okt. 2007 (CEST)

Lass uns damit mal eben auf die Disk. des Artikel umziehen. So bleibt es nachvollziehbar... --Nolispanmo Disk. ^± 14:56, 18. Okt. 2007 (CEST)

Also nach google gibt es wohl auch noch "Tarquinio Sesto e Lucrezia". Hast Du eine Quelle für Deine Version? Gibt es einen offiziellen deutschen Namen? --Nolispanmo Disk. ^± 14:56, 18. Okt. 2007 (CEST)

Was kann man alles als seriös bezeichnen? Weil ich bin mir nicht ganz sicher, googelt man, kann man unter jedem Namen das Bild finden....--Daffman 14:58, 18. Okt. 2007 (CEST)

Lies mal unter WP:BLG nach :-) --Nolispanmo Disk. ^± 15:00, 18. Okt. 2007 (CEST)

<aus der QS>

Soweit ich weiß heißt das Bild in deutscher Übersetzung Die Entführung der Lucretia. Soll es dorthin korrekt verschoben werden? Ich liebe Verschieben - bitte aber in Zukunft darum, daß der- oder diejenige verschiebt, dem/der es auffällt daß Verschoben werden muß! --Thot 1 14:51, 18. Okt. 2007 (CEST)

Den letzten Teil verstehe ich nicht ganz. Ist die deutsche Version Die Entführung der Lucretia konsensfähig? --Nolispanmo Disk. ^± 15:00, 18. Okt. 2007 (CEST)

<aus der QS>

Also was ich gefunden habe:

1. Tarquinius und Lucretia
2. Der Raub von Lucretia
3. Die Schändung von Lucretia
4. und halt die italienischen Namen

--Daffman 15:05, 18. Okt. 2007 (CEST)

Egal was, aber "Entführung" ist definitiv falsch. Ich tendiere (allerdings als Kunstbanause, wie ich hinzufügen muß) zur direkten Übersetzung des Originaltitels. --Fritz @ 15:07, 18. Okt. 2007 (CEST)

Hätte ich auch gesagt (: --Daffman 15:09, 18. Okt. 2007 (CEST)

Da wäre ich als Kunstbanause auch dabei. Der Raub von Lucretia oder Der Raub der Lucretia - Was tun sprach Zeus! --Nolispanmo Disk. ^± 15:09, 18. Okt. 2007 (CEST)

Ok ich bitte dann mal kurz um Geduld. Ich verschiebe mal und lege (hoffentlich) sinnvolle Redirs an, dann melde ich mich zurück --Nolispanmo Disk. ^± 15:13, 18. Okt. 2007 (CEST)

Ich habe gedacht, dass wir uns auf Tarquinius und Lucretia festgelegt haben?? --Daffman 15:14, 18. Okt. 2007 (CEST)

(BK) Raub ist auch falsch! --Fritz @ 15:15, 18. Okt. 2007 (CEST)

Also Tarquinius und Lucretia? --Nolispanmo Disk. ^± 15:16, 18. Okt. 2007 (CEST)

Jop --Daffman 15:20, 18. Okt. 2007 (CEST)

(nach Trippel-BK) Na ja, wie nennen es denn die Wiener (Kulturhistorisches Museum) in ihrer neuen Tizian-Ausstellung? Tarquinius und Lucretia Da mal davon auszugehen ist, daß die Ausstellung sehr viele Leute sehen, werden sie, wenn überhaupt, wohl unter diesem Lemma und keinem anderen Suchen. --Matthiasb 15:17, 18. Okt. 2007 (CEST)

Dafür! --Fritz @ 15:19, 18. Okt. 2007 (CEST)

Hurra - eine gute Quelle! Tarquinius und Lucretia find' ick jut! --Nolispanmo Disk. ^± 15:19, 18. Okt. 2007 (CEST)

(wieder nach BK gequetscht) Muß man nur durch den Text hindurch durch Lucrezia auf Lucretia ändern, das hatte ich heute Vormittag falsch gemacht. --Matthiasb 15:23, 18. Okt. 2007 (CEST). ACK, machen wir nach dem schieben? --Nolispanmo Disk. ^± 15:24, 18. Okt. 2007 (CEST) Na ja, vorher geht ja wohl nimmer. --Matthiasb 15:27, 18. Okt. 2007 (CEST) - Done. --Matthiasb 15:30, 18. Okt. 2007 (CEST)

Hallo zusammen. Raub und Entführung ist ja ungefähr dasselbe. Dann wohl Raub! Gruß --Thot 1 15:20, 18. Okt. 2007 (CEST)

Lemma "Tarquinius und Lucretia" und Redirs von "Raub" und "Entführung" wäre ok aus Deiner Sicht? --Nolispanmo Disk. ^± 15:23, 18. Okt. 2007 (CEST)

Tarquinius und Lucretia Ende, aus!! --Daffman 15:25, 18. Okt. 2007 (CEST)

Hallo???? Es war, wie bereits gesagt, weder ein Raub noch eine Entführung. Entsprechende Redirects werde ich löschen. --Fritz @ 15:27, 18. Okt. 2007 (CEST)

dann bitte mal kurz warten... --Nolispanmo Disk. ± 15:26, 18. Okt. 2007 (CEST)

Danke --Nolispanmo Disk. ± 15:30, 18. Okt. 2007 (CEST)

Auf die Redirs

1. Der Raub von Lucretia
2. Die Schändung von Lucretia

können wir verzichten, oder? --Nolispanmo Disk. ^± 15:30, 18. Okt. 2007 (CEST)

100%ig --Daffman 15:31, 18. Okt. 2007 (CEST)

cleaning women?

[[The Rape of Lucretia (Bild)]] und Disk. entlinken zum löschen des Redirs, oder ist das zuviel Aufwand? Ist ja inzwischen ja schon recht oft verlinkt --Nolispanmo Disk. ^± 15:34, 18. Okt. 2007 (CEST)

Auf meiner Seite verschwindet das, das war nur ein Merker. Was ist mit der Verlinkung in The Rape of Lucretia - ersatzlos raus oder anpassen? --Matthiasb 15:35, 18. Okt. 2007 (CEST)

Hmmm ... macht imho als BKH keinen Sinn mehr, könnte man eher unter "siehe auch" aufführen --Nolispanmo Disk. ^± 15:38, 18. Okt. 2007 (CEST)

Ich habe alle Links zum neuen Titel geändert. (Die ich erstellt habe) --Daffman 15:37, 18. Okt. 2007 (CEST)

Steht jetzt bei Britten als [[Tarquinius und Lucretia]], ein Gemälde des Malers [[Tizian]] unter Siehe auch. --Matthiasb 15:39, 18. Okt. 2007 (CEST)

Sicher --Daffman 15:41, 18. Okt. 2007 (CEST)

Literarische Vorlage

Ich hab mal angesichts der Nacherzählung des Erstautoren den Originaltext aus den Fasti rausgesucht, und zwar bei Gutenberg.org: -- Port(u*o)s 17:21, 18. Okt. 2007 (CEST)

Nunc mihi dicenda est Regis fuga. Traxit ab illa 685

Sextus ab extremo nomina mense dies.

Ultima Tarquinius Romanae gentis habebat

Regna, vir injustus, fortis ad arma tamen.

Ceperat hic alias, alias everterat urbes,

Et Gabios turpi fecerat arte suos. 690

Namque trium minimus, proles manifesta Superbi,

In medios hostes nocte silente venit.

Nudarant gladios: Occidite, dixit, inermem!

Hoc cupiant fratres, Tarquiniusque pater,

Qui mea crudeli laceravit verbere terga! 695

Luna fuit. Spectant juvenem, gladiosque recondunt,

Tergaque, deducta veste, notata vident.

Flent quoque, et, ut secum tueatur bella, precantur.

Callidus ignaris annuit ille viris.700

Jamque potens misso genitorem appellat amico,

Prodendi Gabios quod sibi monstret iter,

Hortus odoratis suberat cultissimus herbis,

Sectus humum rivo lene sonantis aquae.

Illic Tarquinius mandata latentia nati 705

Accipit, et virga lilia summa metit.

Nuntius ut rediit, decussaque lilia dixit,

Filius, Agnosco jussa parentis, ait.

Nec mora: principibus caesis ex urbe Gabina,

Traduntur ducibus moenia nuda suis.710

Ecce--nefas visu--mediis altaribus anguis

Exit, et exstinctis ignibus exta rapit.

Consulitur Phoebus. Sors est ita reddita: Matri

Qui dederit princeps oscula, victor erit.

Oscula quisque suae matri properata tulerunt,715

Non intellecto credula turba deo.

Brutus erat stulti sapiens imitator, ut esset

Tutus ab insidiis, dire Superbe, tuis.

Ille jacens pronus matri dedit oscula Terrae,

Creditus offenso procubuisse pede. 720

Cingitur interea Romanis Ardea signis,

Et patitur lentas obsidione moras.

Dum vacat, et metuunt hostes committere pugnam,

Luditur in castris: otia miles agit.

Tarquinius juvenis socios dapibusque meroque 725

Accipit, atque illis rege creatus ait:

Dum nos difficilis pigro tenet Ardea bello,

Nec sinit ad patrios arma referre deos;

Ecquid in officio torus est socialis? et ecquid

Conjugibus nostris mutua cura sumus? 730

Quisque suam laudant. Studiis certamina crescunt,

Et fervent multo linguaque corque mero.

Surgit, cui clarum dederat Collatia nomen;

Non opus est verbis, credite rebus, ait.

Nox superest: tollamur equis, urbemque petamus.735

Dicta placent: frenis impediuntur equi.

Pertulerant dominos. Regalia protinus illi

Tecta petunt: custos in fore nullus erat.

Ecce nurum regis fusis per colla coronis

Inveniunt posito pervigilare mero. 740

Inde cito passu petitur Lucretia. Nebat;

Ante torum calathi lanaque mollis erant.

Lumen ad exiguum famulae data pensa trahebant,

Inter quas tenui sic ait ipsa sono:

Mittenda est domino--nunc, nunc properate, puellae-- 745

Quamprimum nostra facta lacerna manu.

Quid tamen audistis?--nam plura audire potestis--

Quantum de bello dicitur esse super?

Postmodo victa cades, melioribus, Ardea, restas,

Improba, quae nostros cogis abesse viros.750

Sint tantum reduces. Sed enim temerarius ille

Est meus, et stricto quolibet ense ruit.

Mens abit, et morior, quoties pugnantis imago.

Me subit, et gelidum pectora frigus habet.

Desinit in lacrimas, intentaque fila remittit, 755

In gremio vultum deposuitque suum.

Hoc ipsum decuit: lacrimae decuere pudicam,

Et facies animo dignaque parque fuit.

Pone metum, venio, conjux ait. Illa revixit,

Deque viri collo dulce pependit onus.760

Interea juvenis furiales regius ignes

Concipit, et caeco raptus amore furit.

Forma placet, niveusque color, flavique capilli,

Quique aderat nulla factus ab arte decor.

Verba placent, et vox, et quod corrumpere non est: 765

Quoque minor spes est, hoc magis ille cupit.

Jam dederat cantum lucis praenuntius ales,

Quum referunt juvenes in sua castra pedem.

Carpitur attonitos absentis imagine sensus

Ille: recordanti plura magisque placent. 770

Sic sedit, sic culta fuit, sic stamina nevit,

Neglectae collo sic jacuere comae,

Hos habuit vultus, haec illi verba fuere,

Hic decor, haec facies, hic color oris erat.

Ut solet a magno fluctus languescere flatu,775

Sed tamen a vento, qui fuit, unda tumet:

Sic, quamvis aberat placitae praesentia formae,

Quem dederat praesens forma, manebat amor.

Ardet, et injusti stimulis agitatus amoris

Comparat indigno vimque dolumque toro. 780

Exitus in dubio est. Audebimus ultima, dixit.

Viderit, audentes forsne deusne juvet.

Cepimus audendo Gabios quoque. Talia fatus

Ense latus cinxit, tergaque pressit equi.

Accipit aerata juvenem Collatia porta, 785

Condere jam vultus sole parante suos.

Hostis, ut hospes, init penetralia Collatini:

Comiter excipitur: sanguine junctus erat.

Quantum animis erroris inest! parat inscia rerum

Infelix epulas hostibus illa suis. 790

Functus erat dapibus: poscunt sua tempora somni.

Nox erat, et tota lumina nulla domo.

Surgit, et auratum vagina liberat ensem,

Et venit in thalamos, nupta pudica, tuos,

Utque torum pressit, Ferrum, Lucretia, mecum est,795

Natus, ait, regis, Tarquiniusque loquor.

Illa nihil: neque enim vocem viresque loquendi,

Aut aliquid toto pectore mentis habet.

Sed tremit, ut quondam stabulis deprensa relictis

Parva sub infesto quum jacet agna lupo.800

Quid faciat? pugnet? vincetur femina pugna.

Clamet? at in dextra, qui necet, ensis adest.

Effugiat? positis urgentur pectora palmis;

Tune primum externa pectora tacta manu.

Instat amans hostis precibus, pretioque, minisque: 805

Nec prece, nec pretio, nec movet ille minis.

Nil agis; eripiam, dixit, pro crimine vitam:

Falsus adulterii testis adulter erit.

Interimam famulum, cum quo deprensa fereris.

Succubuit famae victa puella metu. 810

Quid, victor, gaudes? haec te victoria perdet.

Heu quanto regnis nox stetit una tuis!

Jamque erat orta dies: passis sedet illa capillis,

Ut solet ad nati mater itura rogum;

Grandaevumque patrem fido cum conjuge castris815

Evocat: et posita venit uterque mora.

Utque vident habitum, quae luctus causa, requirunt,

Cui paret exsequias, quove sit icta malo.

Illa diu reticet, pudibundaque celat amictu

Ora. Fluunt lacrimae more perennis aquae.820

Hinc pater, hinc conjux lacrimas solantur, et orant,

Indicet: et caeco flentque paventque metu.

Ter conata loqui, ter destitit, ausaque quarto.

Non oculos adeo sustulit illa suos.

Hoc quoque Tarquinio debebimus? eloquar, inquit, 825

Eloquar infelix dedecus ipsa meum.

Quaeque potest narrat. Restabant ultima; flevit,

Et matronales erubuere genae.

Dant veniam facto genitor conjuxque coactae.

Quam, dixit, veniam vos datis, ipsa nego.830

Nec mora; celato figit sua pectora ferro,

Et cadit in patrios sanguinolenta pedes.

Tunc quoque jam moriens, ne non procumbat honeste,

Respicit. Haec etiam cura cadentis erat.

Ecce super corpus communia damna gementes, 835

Obliti decoris, virque paterque jacent.

Brutus adest, tandemque animo sua nomina fallit,

Fixaque semanimi corpore tela rapit;

Stillantemqne tenens generoso sanguine cultrum,

Edidit impavidos ore minante sonos:840

Per tibi ego hunc juro fortem castumque cruorem,

Perque tuos Manes, qui mihi numen erunt,

Tarquinium poenas profuga cum stirpe daturum.

Jam satis est virtus dissimulata diu.

Illa jacens ad verba oculos sine lumine movit, 845

Visaque concussa dicta probare coma.

Fertur in exsequias animi matrona virilis,

Et secum lacrimas invidiamque trahit.

Vulnus inane patet. Brutus clamore Quirites

Concitat, et regis facta nefanda refert. 850

Tarquinius cum prole fugit. Capit annua Consul

Jura. Dies regnis illa suprema fuit.

Fallimur? an veris praenuntia venit hirundo,

Et metuit, ne qua versa recurrat hiems?

Saepe tamen, Progne, nimium properasse quereris, 855

Virque tuo Tereus frigore laetus erit.

Jamque duae restant noctes de mense secundo,

Marsque citos junctis curribus urget equos.

Ex vero positum permansit Equiria nomen,

Quae deus in campo prospicit ipse suo. 860

Jure venis, Gradive; locum tua tempora poscunt,

Signatusque tuo nomine mensis adest.

Venimus in portum libro cum mense peracto.

Naviget hinc alia jam mihi linter aqua.

?

Sprachliche Schwierigkeiten sind aber doch wohl nicht gewollt? Kopist 14:24, 9. Nov. 2007 (CET)

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