Diskussion:Temperatursensor

Temperatursensor

Hallo Saure, Du hast das Bild, welches ich gestern eingefügt habe, wieder entfernt. Was bitte passt nicht, wenn auf dem Bild ein Temperatursensor gezeigt wird und der Artikel von Temperatursensoren handelt? SG, 10:31, 14. Mai 2021 (CEST)

„Temperatursensoren sind meist elektrische oder elektronische Bauelemente, die ein elektrisches Signal als Maß für die Temperatur liefern.“ Was du dargestellt hast, ist ein mechanisches Thermometer mit Anzeigeeinrichtung und irgendwelchem weiteren Drum-und-dran, aber kein Sensor. Wenn du den Artikel mal zur Kenntnis nimmst, müsste dir eigentlich von alleine klar sein: „Das Bild passt nicht zum Artikelinhalt“. --der Saure 11:45, 14. Mai 2021 (CEST)

Hallo Saure, in der Bildbeschreibung ist angegeben, dass sich oben ein mechanischer Thermostat befindet und unterhalb ein Temperatursensor (genauer ein PTC als Anlegefühler, als 1S1 beschriftet). Ganz abgesehen von der Bildbeschreibung, erkennt jeder Fachmann, dass dies unterhalb ein Temperatursensor ist. Du kannst auch sehr leicht das Kabel erkennen, welches zum Temperatursensor führt. SG, Asurnipal (Diskussion) 12:04, 14. Mai 2021 (CEST)

Dein vorstehender Text steht im Widerspruch zur Bildlegende. Mit solcher Qualifikation ist eine Verständigung nicht möglich.

Außerdem ist ein Thermostat etwas anderes als ein Temperatursensor. --der Saure 13:18, 14. Mai 2021 (CEST)

Entschuldige Saure, das ist völlig unrichtig. In jeder Beziehung. Du hast einen Fehler gemacht und es zeigt nicht gerade Größe, wenn Du nun beginnst hier etwas zu behaupten, was dem Grunde nach falsch ist. Ich werde das Bild jetzt wieder einfügen und bitte Dich, dass Du diese Sache auf sich beruhen lässt. SG, Asurnipal (Diskussion) 14:38, 14. Mai 2021 (CEST)

Unabhängig davon, dass du deine ganz offensichtlichen Widersprüche richtig findest, bleibt es dabei: Das Bild passt nicht zum Artikelinhalt. --der Saure 16:13, 14. Mai 2021 (CEST)

3M: Ich finde das Bild nicht ideal, da es wie ein mechanisches Thermometer aussieht, selbst wenn es tatsächlich elektronisch gesteuert wird. Es müsste doch was zu finden sein, was digitaler, Mikrochip-mäßiger aussieht. Oder halt ein NTC/PTC Bauelement mit Drähten und so alleine. Von mir aus auch mit angeschlossener Digital-Anzeige. Sonst wird halt ein falscher Eindruck entwickelt, um was es geht. -- Jonathan 20:19, 14. Mai 2021 (CEST)

Hallo Jonathan, der Thermostat oben ist ein mechanischer Thermostat, ca. 40 jahre alt. der Temperatursensor unten ist etwa 3 Jahre alt und sieht eben so aus, wenn er fertig verbaut ist. So findet sich das untere Gerät als Anlegefühler zu Millionen weltweit. Der Anlegethermostat sieht auch innen nicht sehr spektakulär aus, weil es idR nur ein kleiner Print mit einem temperaturabhängigen Widerstand (und ab und zu noch etwas Elektronik) und einer Anschlussklemme ist. SG, Asurnipal (Diskussion) 20:29, 14. Mai 2021 (CEST)

Hallo Jonathan, Dank für deine Vermittlung. Es handelt sich hier um einen Übersichtsartikel. Wenn du dann in die Einzelartikel übergehst, findest du auch Bilder zu Heißleitern, Kaltleitern, Platin-Messwiderständen usw. Zu den Eigenschaften eines Sensors gehört ferner, dass er ein elektrisches Signal liefert und keine Anzeige hat, auch keine Digital-Anzeige. Diese wäre Bestandteil eines Messumsetzers des Signals.

@Asurnipal: Zu den Besonderheiten des Bildes gehört, dass es laut Legende oben ein „Mechanischer Thermometer“, laut vorstehendem Text oben „ein mechanischer Thermostat“ zeigt. In jedem Falle ist es atypisch für einen Temperatursensor. Der Temperatursensor ist, wie du vorstehend schreibst, ein „temperaturabhängiger Widerstand (und ab und zu noch etwas Elektronik)“, davon zeigt das Bild aber nichts. --der Saure 10:47, 15. Mai 2021 (CEST)

(Ich weiß dass auch ein Digital-Display selbst nichts direkt mit dem Sensor zu tun hat. Die Darstellung eines Schaltkreises, mit Sensor ggf. Mikrocontroller und Display würde aber eher ein Bild vermitteln, wie ein moderner Temperatursensor beschaltet ist.) Vielleicht könnte man ja in dem Übersichtsartikel verschiedene Sensoren auf einem Bild zeigen, vom temperaturabhängigem Widerstand über Bimetallstreifen bis zum digitalen Sensor. Ich stimme jedenfalls zu, dass das vorgeschlagene Bild etwas atypisch und eher verwirrend ist. -- Jonathan 11:23, 15. Mai 2021 (CEST)

Gemäß Vorschlag habe ich eine Bildgalerie eingefügt mit bei WP gefundenen Sensorbildern, die ich für geeigneter halte als das Bild, um das es hier ging. --der Saure 10:28, 16. Mai 2021 (CEST)

Wesentlich besser, danke. -- Jonathan 13:45, 17. Mai 2021 (CEST)

Rücksetzung

Lieber Saure,

Du kommentierst "Diese Und-Verknüpfung gehört nicht in die Definition." in Bezug auf den Einleitungssatz nach meiner jüngsten Änderung:

Temperatursensoren sind meist elektrische oder elektronische Bauelemente, die ein elektrisches Signal als Maß für die Temperatur liefern und Bestandteil einer Temperaturregelung oder -erfassung sind.

Da mir aber auf Anhieb eigentlich keine anderen Verwendungsmöglichkeiten als "Temperaturregelung und -erfassung" für Temperatursensoren einfallen will und zudem noch ein relativierendes "meist" gleich zu Anfang des Satzes steht, fand ich die Aussage eigentlich vertretbar.

Dazu kommt noch, dass ein Temperaturregler wohl letztlich in jedem Fall eine (wie auf immer geartete) direkte oder indirekte Verbindung zu einem Temperatursensor benötigt (d.h. nicht ohne diesen auskommt), scheint mir doch eine recht enge Beziehung zwischen beiden zu bestehen, die sich in der jetzigen Fassung des Artikels nun nun nicht mehr ausdrückt.

Vielleicht magst Du hierzu noch einmal Stellung nehmen?

beste Grüße, Kai Kemmann (Diskussion) - Verbessern statt löschen - 22:08, 20. Nov. 2023 (CET)

Hallo Kai Kemmann! Dass in die Einleitung eine Definition zum Stichwort gehört, ist offenbar kein Diskussionspunkt. Was du in die Einleitung hinzugefügt hast, hat aber mit einer Definition nichts zu tun und sollte mit dieser nicht in einer Und-Verknüpfung zu einem Satz vereinigt werden.

Es ist ein Elementarwissen der Regelungstechnik, dass keine Regelung ohne eine Messung möglich ist. Das steht in übergeordneten Artikeln. Das sollte man nicht zu jedem Einzelmessgerät wiederholen. Dieser Artikel behandelt nichts anderes als bestimmte Arten von Messgeräten für die Temperatur. Dass so ein Messgerät zur Messung („Temperaturerfassung“) dient, ist leeres Blabla.

Ob ein Temperatursensor Bestandteil einer „Temperaturerfassung“ ist, ist fraglich. Ebenso fraglich ist, ob er Betandteil einer „Temperaturregelung“ ist. Er kann genauso gut autonom eingesetzt werden. Wenn sich ein bestimmter Sensor für eine spezielle Verwendungsmöglichkeit besonders bewährt hat, so mag das eingefügt werden, dann aber gezielt im Hauptteil.

So ganz nebenbei: Für mich ist Temperaturerfassung ein Vorgang. Dieser kann keine Geräte als Bestandteil enthalten. --der Saure 15:15, 22. Nov. 2023 (CET)

Das ist interessant. Welche Verwendungszwecke bestehen denn für autonom eingesetzte Temperatursensoren?

Und was meinst Du genau mit diesen Sätzen?   -->   "Ob ein Temperatursensor Bestandteil einer „Temperaturerfassung“ ist, ist fraglich. Ebenso fraglich ist, ob er Betandteil einer „Temperaturregelung“ ist."

Ich denke für die allermeisten Leser (mit Ausnahme der Regelungstechniker wie Dir, denen die Zusammenhänge natürlich bereits bekannt sind) ist es interessant zu wissen, wofür der besprochene Gegenstand eingesetzt wird.

Wenn Dir eine noch typischere Verwendung von Temperatursensoren einfällt als die "Temperaturregelung und -erfassung", dann füge dies im Interesse der Leser bitte in den Artikel ein.

liebe Grüße, Kai Kemmann (Diskussion) - Verbessern statt löschen - 23:01, 22. Nov. 2023 (CET)

Du hast den Begriff „Temperaturerfassung“ eingeführt. Meine Hinweise dazu hast du wohl nicht verstanden: Du solltest erst einmal erklären (oder besser nicht!), was du darunter verstehst. Dann kann auch geklärt werden, ob ein Temperatursensor Bestandteil einer „Temperaturerfassung“ ist.

In der Chemie-Technik ist die Temperatur die am allermeisten gemessene Größe. Da werde ich mich hüten, irgendeinen Vorgang herauszustellen.

In deiner Artikeleinfügung steht sinngemäß geschrieben: So ein Messgerät dient zur Messung („Temperaturerfassung“). Meiner Erwiderung, wonach das leeres Blabla ist, hast du nicht widersprochen. Damit können wir wohl die Diskussion um deine Artikeleinfügung beenden.

Eine Spekulation zu meiner Person solltest du besser unterlassen. Sie hat prompt zu einer Falschaussage geführt. --der Saure 09:45, 24. Nov. 2023 (CET)