Diskussion:The Birthday Massacre/Archiv

Gründungsjahr

Irgendwie steht auf allen Seiten (z.B. en- und fr.-Wikipedia) 2000 als Jahr der Gründung. Auf der offiziellen Seite steht jedoch zumindest in der Deutschen Fassung 1999. Ich habe daher vorerst letzteres genommen. Nur, falls sich jemand wundert;) --StYxXx ⊗ 03:01, 14. Sep 2006 (CEST)

Genre

Synth Rock??? genau genommen sind the birthday massacre keine synth rock band sondern TBM is eine mischung aus gothic/wave und electro...

Das ist einfach nur Pop/Rock. Eventuell solltest du weniger kommerziell orientierte Medien wie Orkus oder Zillo lesen und dir mal Gothic anhören, vielleicht klappt's dann mit der Zuordnung. --n·ë·r·g·a·l 19:47, 17. Apr. 2008 (CEST)

Gothic ist es aufkeinenfall aber sie haben trotzdem einen starken Einfluss auf die New Wave Musik der 80er Jahre

Also Einfluss auf eine tote Musikbewegung der 1970er/1980er werden sie kaum ausüben können, wenn sie 1999 gegründet wurden. ;) --n·ë·r·g·a·l 23:04, 16. Mär. 2009 (CET)

Warscheinlich war gemeint das TBM Elemente des New Wave verwenden was auch gar nicht mal so falsch ist. (nicht signierter Beitrag von GothicWolf (Diskussion | Beiträge) 01:19, 3. Apr. 2009 (CEST))

Ist mir vollkommen bewusst, aber ich stänkere gerne bei solchen Ausrutschern. Unterschreibe deine Beiträge bitte mit vier Tilden. Das sieht so aus: ~~~~
Diese Tilden werden automatisch in deine Signatur samt Uhrzeit umgewandelt. --n·ë·r·g·a·l 01:31, 3. Apr. 2009 (CEST)

Offizielle Homepage

Wieso steht da als Homepage http://nothingandnowhere.com/de/ ? Ich sehe keine Verbindung zwischen der Seite und TBM, noch nicht einmal wenn man die Suchfunktion auf der oben genannten Seite benutzt und "TBM" oder "Birthday Massacre" eintippt.
Auf der englischen, spanischen und niederländischen Wikipedia steht überall, dass die offizielle Homepage wie folgt lautet: http://www.thebirthdaymassacre.com , was auch nachvollziehbar ist. (nicht signierter Beitrag von Emarci93 (Diskussion | Beiträge) 03:56, 26. Sep. 2010 (CEST))

Oh, danke für den Hinweis. Unter der Seite war damals mal die offizielle Präsenz, wohl wegen des ersten Albumtitels. thebirthdaymassacre.com war meiner Erinnung nach da nur eine Baustelle mit Links zu myspace. Wie es jetzt scheint ist die nothingandnowhere-Domain abgelaufenund wurde entweder von einem Domainsammler "geklaut", der sie nun wieder teuer verkaufen will oder die Seite ist vom Anbieter selbst ("This domain expired on 2010-09-18. If you are the owner of this domain, click here to renew it."). Mit archive.org findet man noch die alte, da aber keine Flashobjekte gespeichert wurden, sieht man relativ wenig sinnvolles. Habe den Link mal entfernt. Dummerweise betrifft das auch Einzelnachweise. --StYxXx ⊗ 13:34, 26. Sep. 2010 (CEST)

Habe dann mal die "Baustellen-Homepage" thebirthdaymassacre.com als Website angegeben. Das ist immerhin besser als die mitlerweile zum Verkauf stehende abgesetzte Domain. --95.223.106.147 22:55, 3. Nov. 2010 (CET)

Charts

Kann einer noch die Quelle zu den deutschen Charts einfügen? Kriege das irgendwie nicht hin. Hier der Link! Vielen Dank! http://www.musicline.de/de/chartverfolgung_summary/artist/Birthday+Massacre%2CThe/longplay (nicht signierter Beitrag von NickHolmes (Diskussion | Beiträge) 13:30, 20. Okt. 2012 (CEST))

Genre II

Mönsch Achilles-CK,
Ich schrieb hier, dass es nicht dem Genreartikel entspricht. Dort ist der Stil ausführlich erläutert.
Gothic Rock geht auf Gruppen wie Siouxsie and the Banshees, Bauhaus, the Sisters of Mercy, Southern Death Cult, Sex Gang Children, Fields of the Nephilim Christian Death, X-Mal Deutschland, Virgin Prunes, Theatre of Hate, Specimen oder Alien Sex Fiend zurück und bis heute halten sich die Stilelemente. Das einfach gehaltene aber treibende Schlagzeug, manchmal (z.B. ASF, Sisters) per Drumcomputer, reduziert gespielte Gitarre (oft hoch, später kam zwischen den Fields, den SDC und den Sisters aber auch die Steelguitar dazu) mit Flangern- und Delay-Effekten, ein funky bis punky Bass und entweder quitschiges Gejaule oder Gebrummel als Gesang.(Vgl. hierzu Dave Thompson: Schattenwelt; Mick Mercer: Gothic Rock Black Book; Simon Reynolds: Rip it Up; Dave Thompson: Alternative)
Heute haben wir im Genre Gruppen wie Belgrado, Merciful Nuns, House of Usher, Ascetic, Salvation AMP, She Past Away, Soror Dolorosa, Zadera, The Scary Bitches, Scarlet's Remains, This Cold Night.
Dieses Genre hält sich über Jahrzehnte hinweg, und hat eine klar ausdifferenzierte Genrebeschreibung, was dieser Beschreibung nicht entspricht, das sollte auch nicht ohne entsprechende Erläuterung auf dieses Genre linken und sicher nicht als gespieltes Genre. Es ist sachlich, aus Sicht des Stils, absolut falsch und leitet den geneigten Leser in die Irre. Das ändert sich leider auch nicht über irgendwelche Links, die selbst Velvet Acid Christ als Gothic Rock führen. Was TBM spielen hat einfach nichts mit Gothic Rock als Musikstil zu tun. Was die Quellen zeigen ist, dass der Begriff seit Jahrzehnten unsauber genutzt wird Ich entferne das jetzt wieder und bitte Dich es dabei zu belassen. Vielleicht magst Du Dich ja mal irgendwann mit dem eigentlichen Genre beschäftigen.--Fraoch 01:01, 20. Aug. 2016 (CEST)

Ach herrje, das übliche Spielchen. Jeder der es wagt, Begriffe wie „Gothic (Rock/Metal)“ in den Mund zu nehmen, kriegt erstmal reflexartig eins auf die Mütze unter dem Hinweis, dass der Begriff ja ständig verallgemeinert oder gar missbraucht wird. Natürlich auch immer verbunden mit dem Vorwurf, keine Ahnung von der Materie zu haben. Seufz.

„Klar ausdifferenzierte Genrebeschreibung“? Eine solche Aussage ist per se schon unsinnig, zumal der von dir zitiere Artikel alles andere als übersichtlich ist. Hinzu kommt, dass die Grenzen oft fließend sind, was sicher auch für den Gothic Rock gilt.(Verstoß gegen WP:KPA entfernt. Meldung bleibt aus. Ich weiß wo es herrührt und hoffe eigentlich darauf, dass wir das ohne noch mehr Krawall für die Zukunft beilegen können. --Fraoch 16:56, 21. Aug. 2016 (CEST)) Jedenfalls erkenne ich im Fall von TBM nicht nur in puncto Image einen deutlichen Bezug zur Schwarzen Szene, sondern auch musikalisch zum Gothic Rock. Schon mal in das Video von Beyond reingeschaut? Oder mal in Songs wie Redstars reingehört? Hier greifen schon so einige stilistische Elemente des Gothic Rock. Ungeachtet dessen wird die Band in mindestens 5 anderssprachigen Wikis (u. a. englisch, spanisch, finnisch) ebenfalls dem Gothic Rock zugeordnet – aber ich ahne es schon, dass auch diese Autoren deiner Meinung nach keine Ahnung von der Materie haben...

Lange Rede, kurzer Sinn: Natürlich lasse ich dir dein Revert, aber Spaß macht das nicht mehr.--Freundliche Grüße, Achilles-CK (Diskussion) 01:57, 21. Aug. 2016 (CEST)

Achilles-CK:

• „Ach herrje, das übliche Spielchen. Jeder der es wagt, Begriffe wie „Gothic (Rock/Metal)“ in den Mund zu nehmen, kriegt erstmal reflexartig eins auf die Mütze unter dem Hinweis, dass der Begriff ja ständig verallgemeinert oder gar missbraucht wird. Natürlich auch immer verbunden mit dem Vorwurf, keine Ahnung von der Materie zu haben. Seufz.“

Wenn Dir das so vorkommt, als wolle ich Dir eins auf die Mütze geben weil Du das G-Wort benutzt, tut es mir wirklich leid. Es ist nicht meine Absicht hier Nutzer zu verprellen. Dennoch ist mir hier eine konsistente Verwendung von Begriffen wichtig. Wir machen hier immerhin eine Enzyklopädie und tauschen uns nicht in einem Schwarze-Szene-Forum über Musik aus, darin liegt ein eklatanter Unterschied wenn es um die Begrifflichkeiten und ihre Verwendung geht. Der letzte von mir oben geschriebene Satz war darauf bezogen, dass ich dich zuvor mit Literaturverweisen und Videolinks zugeworfen habe, dass man ihn auch anders lesen kann hatte ich nicht im Blick.

• „Klar ausdifferenzierte Genrebeschreibung“…

Ich hatte den entsprechenden Absatz oben ja bereits verlinkt und auf die entsprechende Literatur verwiesen, sowie eine knappe Zusammenfassung geliefert. Gothic Rock, ist als Stil mittlerweile mehrfach von Fachleuten aufgeschlüsselt und beschrieben worden und im Wesentlichen kommen dabei stets die oben beschriebenen Stilelemente als Merkmale raus. Ich Berufe mich dabei auf zentrale Genrechronisten wie Reynolds, Thompson oder Mercer. Der Goth-Rock-Artikel ist übrigens nicht von mir, er ist ein wenig zerfasert, aber im Kern ist er dennoch als Überblick ziemlich gut. Nergal, hat damals die ganze Geschichte bis in die letzte Ecke ausgebreitet.

• „Jedenfalls erkenne ich im Fall von TBM […] auch musikalisch zum Gothic Rock.“

Ich kenne einiges von TBM und sehe das völlig anders. Die Band greift mMn 80er-New-Wave-Elemente auf und bindet sie in einen 90er-Synth-Rock mit Hang zum Alternative ein. Wo also den Brückenschlag zum Goth Rock machen? Kannst Du das genauer bestimmen?

• „Ungeachtet dessen wird die Band in mindestens 5 anderssprachigen Wikis (u. a. englisch, spanisch, finnisch) ebenfalls dem Gothic Rock zugeordnet“

Andere Wikis gehen mit solchen Themen anders um. Das hat unterschiedliche Ursachen. Die enWP ist da für viele der Maßstab, an welchem sich andere Wikis orientieren. Wir nicht. In der en werden die Genrebegriffe als kulturell begründete Suprabegriff geführt und gefüllt, bei uns sieht das eben anders aus. In den USA sind die Begriffe Gothic Rock und Gothic Metal erst spät, bezogen auf andere oder veränderte Bands als in Europa groß geworden. Love and Rockets, the Cult, the Mission, die späten Sisters… alles mehr Hard Rock als Gothic(Reynolds, Thompson), dennoch die Gruppen die den Begriff dort etablierten. Beim Gothic Metal dann das gleiche in GRÜN!. Ich sag nicht, dass die andere Form falsch ist, aber ich glaube unsere ist konsistenter, dagegen ist die Form der en handlicher in der Pflege.

Wir haben hingegen den Artikel Schwarze Musik und die Kategorie:Dark-Music-Musikgruppe, die hier tiefer zwischen kulturellen und musikalischen Bezügen unterscheiden. Wobei in der en die Begriffe Gothic und Dark Culture häufiger synonym genutzt werden, was wieder im amerikanischen Alltagsgebrauch der Begriffe begründet liegt. Und in der Tatsache, dass es dort weit weniger sozialwissenschaftliche Literatur zur Schwarzen Szene gibt. Davon ist bei uns viel mehr vorhanden, entsprechend ist unsere Möglichkeit dass differenziert darzustellen deutlich größer, allerdings auch mit entsprechenden Auswirkungen auf alle möglichen Artikel.

• „Natürlich lasse ich dir dein Revert, aber Spaß macht das nicht mehr.“

Ich greife das nochmal auf um nochmal klar zu machen, dass es mir hier nicht darum geht Dich vorzuführen oder zu ärgern. Mir geht es dabei um Fachfragen und ich beantworte deine Aussagen und Rückfragen aus den Bearbeitungsspalten und Diskussionen, mehr nicht.

Ich habe Dich ein Mal scharf angezählt und dazu stehe ich. Ich stehe zu der Art und der Begründung, aber ich habe immer noch kein generelles Problem mit Dir und hege eigentlich die Hoffnung, dass sich das Thema soweit erledigt hat und wir derartige Fragen in Ruhe klären können. --Fraoch 16:56, 21. Aug. 2016 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Fraoch 15:14, 1. Jun. 2017 (CEST)