Diskussion:The Great Game/Archiv

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[[Diskussion:The Great Game/Archiv#Thema 1]]

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Abschnitt das „Große Spiel“ heute

"The Great Game" soll genaustens ein historisches Thema sein. Sogenannter "the Great Game heute" ist in der Tat nicht der Große Spiel zwischen Großbritannien und Russland in der Historie, sondern der Konflikt des Mittleren Ostens, der als die Nachfolge von The Great Game betrachtet werden kann, aber nicht mehr der Große Spiel in seinem eigenen Sinn ist. Gruß —Nutcracker^.^☎ 14:43, 19. Mai 2007 (CEST)

Wie schon oben angesprochen, geht es hier um den Konflikt Großbritannien/Russland um Zentralasien im 19. Jahrhundet. Der Abschnitt Das „Große Spiel“ heute ist WP:Theoriefindung und paßt kaum zum Lemma. -- Hefkomp 22:01, 22. Mär. 2009 (CET)

Schließe mich an. Ein Hinweis darauf dass der Name heute hin und wieder verwendet wird ist sinnvoll. Alles Andere passt hier eigentlich nicht her. MfG --DAJ 09:58, 23. Mär. 2009 (CET)

Bitte an die IP die hier über 60 KB im falschen Artikel abgeladen hat sich zu äußern. Man könnte das ganze in ein neues Lemma wie z.B. Geopolitische Konflikte in Zentralasien oder Geopolitik Zentralasiens auslagern. --Hefkomp 00:13, 25. Mär. 2009 (CET)

Jetzt nach fast 100 Edits das Interesse verloren? Man kann das ganze natürlich auch einfach wieder entfernen. -- Hefkomp 23:41, 26. Mär. 2009 (CET)

Da der Autor offenbar kein Interesse mehr an den hier falsch abgeladenen Texten hat, entferne ich sie jetzt wieder. Eine dynamische IP kann man leider nicht ansprechen. Falls er die Texte anderweitig einsetzten will, kann man das ja problemlos aus der alten Version entnehmen. -- Hefkomp 23:31, 3. Apr. 2009 (CEST)

ok --DAJ 19:05, 5. Apr. 2009 (CEST) erledigtErledigt

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The Great Game vs. Das Große Spiel

Gibt es eigentlich einen besonderen Grund, warum der Artikel eine englischsprachige Überschrift hat? Die deutsche Form "Das Große Spiel" bedeutet exakt dasselbe und ist auch geläufig, wie man leicht ergooglen kann. Wenn niemand begründete Einwände erhebt, werde ich den Artikel bei Gelegenheit auf Das große Spiel verschieben. --Ndsb 18:42, 28. Apr. 2009 (CEST)

Ich mag die Anglizismen auch nicht. Hier "spielten" die Engländer früher, um den Russen den Zugang zum Indic zu verbauen. Heute "spielen" die Amerikaner "The New Great Game", als Gesetz unter dem Namen "Seidenstraßenstrategie" von 1999 veröffentlicht.

Letztlich ist es egal, ob es englisch oder deutsch auftaucht, wenn man über Querverweise an die richtige Stelle kommt. Es handelt sich historisch und aktuell um einen der wichtigsten Konflikte überhaupt. Sämtliche Kriege und Unruhen und Befreiungsbewegungen dort gehorchen dieser Strategie.

Sprich alles, was im Kaukasus passiert, der Türkei und den Turkstaaten südlich von Rußland, in Afghanistan, Persien und auch Pakistan, insbesondere aber dem Irak. Historisch etwas ähnliches wie der Balkan vor dem ersten Weltkrieg.

Albert Schulz (20:55, 28. Apr. 2009 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Schlußendlich entscheidend ist, wie dieser Konflikt in der deutschsprachigen Fachliteratur benannt wird. Einen ersten Eindruck bekommt man bei einer Suche in amazon.de. Mit absoluter Sicherheit traue ich mir kein Urteil zu, allerdings sieht es wohl sehr stark danach aus, dass "The Great Game" die richtige Bezeichnung ist.

Mir sind auch deutsche Wörter lieber als Anglizismen. In diesem Fall kann man aber nicht einfach übersetzen, weil es sich um einen Fachbegriff handelt. So etwas nennt man unzulässige Begriffsfindung, siehe Wikipedia:TF#Begriffsfindung. Zum Vergleich: Das Space Shuttle heisst auf deutsch zurecht auch "Space Shuttle" und nicht sinngemäß "Raumtransporter". Dort kannst du den Artikel auch nicht einfach nach "Raumtransporter" verschieben.

@Ndsb: Sofern du keinen überzeugenden Gegenbeweis anhand von Fachliteratur vorlegen kannst, sollte meiner Ansicht nach diese Umbennenung hier und in einigen anderen Artikeln wieder rückgängig gemacht werden. Es wäre nett wenn du das selbst machen würdest. Gruß -- Zaccarias 23:29, 1. Mai 2009 (CEST)

Nachdem Benutzer:Jan_eissfeldt den Artikel wieder umbenannt hat, da er offenbar auch meiner Meinung war, habe ich vorhin damit begonnen, auch die Benennung in den anderen Artikeln wieder auf "The Great Game" zu ändern. @NdsB: Wieso machst du das wieder alles rückgängig? Ich habe keine Lust einen Edit-War zu starten. Daher schlage ich vor dass wir uns jetzt hier auf eine Lösung einigen. -- Zaccarias 10:16, 2. Mai 2009 (CEST)

"Mit absoluter Sicherheit traue ich mir kein Urteil zu" - Das hindert dich aber nicht daran, erstmal zu revertieren. Genau dieses präpotente Verhalten ist einer der Gründe, warum ich mich hier bei Wikipedia weitestgehend raushalte. Ab und zu lasse ich mich mal wieder hinreißen und bringe ein paar fehlende Artikel ein, werde dann aber bald wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt. Da lese ich stattdessen doch lieber ein Buch über das Thema. --Ndsb 10:20, 2. Mai 2009 (CEST)

Der Revert wurde von Jan eissfeldt durchgeführt. Ich habe lediglich die anderen Änderungen in den anderen Artikeln teilweise rückgängig gemacht. Nur so nebenbei. Wenn ich mir nun einmal nur zu 99% sicher bin, kommuniziere ich das auch so.-- Zaccarias 10:30, 2. Mai 2009 (CEST)

Belege für den Begriff "The Great Game" in der Fachliteratur sind in den jeweiligen Lemmata angegeben. Solange Du Deine Verschiebung nicht durch Fachliteratur, sondern lediglich mit "Ich mag Anglizismen nicht" begründen kannst, lass den Blödsinn. Beim nächsten Revert setze ich Dich auf die VM. --Sommerkom 10:24, 2. Mai 2009 (CEST)

Ich habe noch eine zweite Recherche durchgeführt. Dabei habe ich herausgefunden, dass der Begriff "Das Große Spiel" sehr wohl im Deutschen existiert. So verwendet ihn z.B. Conrad J. Schetter in seinem Buch Kleine Geschichte Afghanistans Ich habe zwar den Eindruck, dass auch in der deutschen Literatur der Anglizismus "The Great Game" vorherrscht. Dennoch ist mMn auch das deutsche Synonym zulässig.

Nachdem es in Wikipedia genügend Leute gibt, die Artikel und Diskussionsseiten mit Halbwissen zumüllen, ist es nun einmal schwierig, die gerechtfertigten Hinweise zu erkennen. Der eine möchte bei Afghanistan den Begriff Failed State im Artikel wissen, obwohl er ihn wahrscheinlich nur mal so aufgesammelt hat. Ein anderer glaubt der Hindukusch sei ein Synonym für Afghanistan, wahrscheinlich weil er in den Nachrichten häufig den Begriff Hindukusch gehört hat. Der Dritte weiß zwar, dass man auch "Das Große Spiel" sagen könnte, kommuniziert es aber unglücklich und verschiebt den Artikel einfach ohne hinreichende Belege zu liefern.

Wer eine derartige Änderung vornimmt ohne Belege zu liefern, muss nun einmal damit rechnen, revertiert zu werden. Ob er nun inhaltlich Recht hat oder nicht spielt dabei keine Rolle. Auf Wikipedia:Belege heisst es dazu: "Die Pflicht, Informationen zu belegen, liegt bei dem, der sie im Artikel haben möchte, nicht bei dem, der sie in Frage stellt. In strittigen Fällen kann der Beitrag ansonsten von jedem Bearbeiter jederzeit gelöscht werden."

Im Übrigen habe ich sehr wohl versucht, die Argumentation nachzuvollziehen bevor ich meine Meinung dazu abgegeben habe. Trotz eigener Recherche konnte ich die zulässige deutsche Bezeichnung für diesen Konflikt aber nicht nachweisen. Dort habe ich nämlich auch in zuerst gegoogelt und konnte dort nichts finden. Bei anschließendem Suchen in Amazon habe ich nur drei deutsche Fachbücher gefunden, bei allen wurde die englische Bezeichnung verwendet.

Ich habe nun im Artikel auch die deutsche Bezeichnung eingetragen und sie durch Quelle(n) belegt. Eine Verschiebung halte ich aber nur dann für sinnvoll, falls der deutsche Begriff wesentlich geläufiger sein sollte.-- Zaccarias 12:10, 3. Mai 2009 (CEST) erledigtErledigt

Zwar keine Fachliteratur, aber in der offiziellen deutschen Übersetzung von Rudyard Kipplings Roman "Kim" wird auch vom "Großen Spiel" gesprochen. (nicht signierter Beitrag von 85.178.45.64 (Diskussion | Beiträge) 20:50, 16. Feb. 2010 (CET))

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