Diskussion:The pack (das Rudel)

Das Artikellemma scheint mir dubius:

• Die Neue Galerie verwendet „The Pack“ (Das Rudel) ([1]) - Rudel also nur als geklammerte Übersetzung
• René Block verwendet „The Pack / Das Rudel" ([2]) und schreibt in diesem Zusammenhang auch von (ursprünglich ?) 32 Schlitten. ... Hafenbar 22:45, 25. Apr. 2007 (CEST)

Titel von Joseph Beuys sind meistens dubios, ob GROSS oder klein geschrieben mit oder ohne Klammer...so auch die Angaben über die Elemente seiner Installationen und Environments; ein Hinweis auf die Anzahl der Schlitten siehe hier: Pro_Lidice#Fazit und hier: [3]. Gruß -- Hendrike ♒ 13:26, 5. Jun. 2007 (CEST)

Überarbeiten

„Die Sammlung Herbig wurde 1989 für die Neue Galerie in Kassel mit der Unterstützung der Hessischen Kulturstiftung und der Kulturstiftung der Länder erworben, um die Arbeiten als Sammlung in einem Raum zu vereinigen.[4]“

Steht das wirklich *so* in der Quelle? Wurde wirklich „Die Sammlung Herbig“ erworben oder der Beuys-Raum *aus* der Sammlung Herbig? ... Hafenbar 03:48, 10. Aug. 2010 (CEST)

Ja - die Sammlung Herbig wurde, was den Beuys-Teil betrifft, 1989 von der Kulturstiftung erworben, nachdem die Werke seit 1976 in diesem Raum (für die Neue Galerie 1976 von Beuys im Beisein von Herbig dort aufgebaut) ausgestellt und zu sehen waren und heute so immer noch zu sehen sind. --Thot 1 11:10, 10. Aug. 2010 (CEST)

Man erwarb den Beuys-Raum mit The Pack und den Zeichnungen etc.; die übrige Sammlung Herbig wurde 1996 von Barbara Herbig - ihr Mann war '95 gestorben - gekündigt, nachdem die Herbigs nach dem Millionen-Beuys-Deal seinerzeit den Vertrag doch noch für weitere 10 Jahre verlängert hatte. Ein weiteres Mal verlängerte sie ihn jedoch nicht und zog 1997 die anderen 114 Werke ihrer Sammlung ab.[4] Ich hab' den Artikel noch etwas ergänzt und referenziert. --Felistoria 22:36, 10. Aug. 2010 (CEST)

Danke! ... Hafenbar 20:44, 11. Aug. 2010 (CEST)

Nachtrag: „... erwarb die Stadt Kassel ...“ kann ich so nicht in der Quelle finden und ist möglicherweise nicht korrekt. Ich schreibe gerade den Artikel Neue Galerie (Kassel), daher kann ich berichten, dass die Besitzverhältnisse an der dortigen Sammlung etwas komplizierter sind. vgl. zum Beuys Raum auch meine dortige Darstellung [5] ... Hafenbar 19:52, 15. Aug. 2010 (CEST)

Titel des Werkes

Das Lemma müßte The pack (das Rudel) heißen. Siehe Lit. zu meiner vorerst kleinen Ergänzung. Ich werde den Artikel alsbald dann wieder dorthin zurückverschieben. --Thot 1 08:40, 11. Sep. 2010 (CEST)

Kannst du das bitte genauer begründen? Im Internet steht an zahlreichen Stellen, darunter auch an mindestens einer der im Artikel genannten online zugänglichen Literaturstellen, die Schreibweise "Pack". In englischen Werkstiteln werden ja auch die im Englischen sonst klein geschriebenen Substantive groß geschrieben. Warum also ausgerechnet hier klein? Hat Beuys das absichtlich so festgelegt? Dann wäre es ja okay. --Axel1963 10:39, 11. Sep. 2010 (CEST)

Also ich meine im Internetz tauchen viele Schreibweisen auf und ich berufe mich jetzt mal in erster Linie auf den neuen Katalog der jetzigen Ausstellung in Düsseldorf, wo es genau so drinsteht, wie von mir jetzt im Artikel zitiert. Grüße --Thot 1 11:41, 11. Sep. 2010 (CEST)

Ich kenne kein Objekt, das in so vielen verschiedenen Schreibweisen dokumentiert wir, wie dieses. Jeder wird für jede Schreibweise entsprechende (gedruckte) Sekundärliteratur finden. Für eine müssen wir uns entscheiden. Ich meine wir sollten dem Vorschlag von Thot 1 The pack (das Rudel) folgen und unterstütze seine Rückverschiebung. --Artmax 17:09, 11. Sep. 2010 (CEST)

Stimmt, man findet gerade an neueren Online-Stellen oft "The pack". --Axel1963 17:42, 11. Sep. 2010 (CEST)

Da kann man mal sehr schön sehen, wie das Netz sich an WP orientiert. ;-) --Thot 1 18:32, 11. Sep. 2010 (CEST)

Schlittendetails

Ich möchte mal anregen, die Details über die Schlitten an eine geeignetere Stelle im Artikel zu verschieben. Im Abschnitt "Beschreibung", wo es ja mehr darum geht, dem Leser eine Vorstellung des Werks zu vermitteln, ist ja erstmal nur wichtig, dass es sich überhaupt um Schlitten handelt. Dass diese Schlitten aus der DDR stammen und eine Bremsvorrichtung haben, ist da nebensächlich und verwirrt erstmal nur. Vielleicht könnte man die Details im nächsten Abschnitt unterbringen, wo auch der Bus näher detailliert wird (TÜV abgelaufen usw.)? --Axel1963 (Diskussion) 08:29, 9. Jun. 2013 (CEST)

Am Kasseler Standort ...

ist immer noch eine auf der längst widerlegten legende von der Rettung Beuys durch die Krimtataren basierende Fehlinterpretation zu lesen. Wollen die Nordhessen damit ihren Ruf von Hessisch Sibirien verteidigen? --FelMol (Diskussion) 17:29, 11. Jun. 2016 (CEST)

"Urängste"

Das von mir gelöschte Zitat erscheint mir dubios wegen der Formulierung "... sollen beim Betrachter Urängste vor Hetzmeuten wecken". SOLLEN verweist auf eine unterstellte Intention des Künstlers (= ein 'no go' in Interpretationen). Und die "Urängste vor Hetzmeuten" erscheinen mir weit hergeholt. S. dazu bspw Pro_Lidice#Fazit --FelMol (Diskussion) 12:16, 4. Jun. 2019 (CEST)

Urängste

Holbein hat diese Informationen während der d7 1977 vom Meister persönlich erhalten. Urangst ist, wie auch der in Kassel benachbarte ausgestellte Urschlitten, im Zusammenhang mit den Zeichnungen, in denen das Wort Urangst auftauscht zu betrachten als Urangst vor Hilflosigkeit und Einsamkeit gegenüber einer anonymen Macht. --Armin Schönewolf (Diskussion) 19:19, 4. Jun. 2019 (CEST)

Das ist schwer nachprüfbar, zudem sind Künstler nicht die zuverlässigsten Interpreten ihrer Werke. Ich halte die Aussage von Holbein für hoch spekulativ und im Widerspruch zu anderen Deutungen stehend. --FelMol (Diskussion) 20:51, 4. Jun. 2019 (CEST)

Zitat Holbein

Zumindest gibt es im Narratorium unter Beuys ein Foto, das Ewald Rumpf, Holbein und Beuys zeigt. Holbein war zu dieser Zeit noch Student der Kunsthochschule Kassel. Ich persönlich halte das Zitat Holbeins als eines der besten, die ich über diese Arbeit je gelesen habe-die Arbeit kenne ich nunmehr seit 1984. Schade, schade, dass jemand dieses Zitat mit tiefgreifendem Einblick in Beuys Schaffen löscht... --Armin Schönewolf (Diskussion) 21:18, 4. Jun. 2019 (CEST)

Lass uns eine 3. Meinung dazu hören. Es steht Dir selbstverständlich frei, diese einzuholen. -- FelMol (Diskussion) 21:30, 4. Jun. 2019 (CEST)