Diskussion:Thermen

Entfernen von Weblinks

Ich habe die ca. 20 Weblinks auf dem Artikeltext entfernt. Es sollen nur unter der Überschrift Weblinks 5 Links stehen, und zwar vom Feinsten. Wenn man über ein bestimmtes Thermalbad was bringen will, schreibt man was dazu. Siehe auch Wikipedia:Weblinks. Auch wenn es nicht gerade sehr stilvoll ist, spricht nichts dagegen, die Liste ohne Weblinks drinzulassen. Gruß --Philipendula 12:24, 3. Jan 2006 (CET) hfg peace

Abstimmung mit Badekultur

Es besteht gewisser Abstimmungsbedarf zwischen diesem Artikel und Badekultur#Römisches Reich. Dieses hier sollte mittelfristig die ausführlichere Darstellung werden (vielleicht mit einem Schwerpunkt auf die Architektur), auf die vom Überblicksartikel verwiesen wird; im Moment sind beide ungefähr gleich ausführlich.--StefanC 22:51, 4. Mär. 2007 (CET)

Lemma

Spricht etwas dagegen, diesen Artikel noch einmal zu verschieben, zu Thermen mit einem Hinweis am Anfang auf die Begriffsklärung Therme? Mit dem Plural ist ja in aller Regel nicht der Durchlauferhitzer, sondern das römische Bad gemeint, wie über 50 Links auf „Thermen“ schon zeigen.--StefanC 23:05, 4. Mär. 2007 (CET)

Kein Widerspruch von meiner Seite. Der Artikel zur Badekultur kann dieses Thema auch nur anreißen. -- Carbidfischer Kaffee? 23:20, 4. Mär. 2007 (CET)

OK, ich habs verschoben --Leo2004 14:29, 8. Mär. 2007 (CET)

Sorry, wenn ich den Konsens 8 Jahre später nochmals hinterfrage: ist der Plural als Lemma akzeptabel? Ich hätte den Artikel eher unter dem Lemma Therme (Römisches Reich) o.ä. vermutet, aber nicht unter diesem Lemma. --Neitram ✉ 18:58, 12. Jun. 2014 (CEST)

überarbeitungswunsch

geschätzte kolleginnen und kollegen,

der inhalt dieses absatzes widerspricht der abfolge, die in Badekultur#Römisches Reich dargestellt ist. ich persönlich kenne folgenden Ablauf: auskleiden, ölen und abschaben, kalt, lau, warm, auf gleichem weg zurück. wenn es keine widersprüche gibt, arbeite ich das demnächst so ein. viele grüße, Vicky petereit 11:51, 22. Mai 2007 (CEST)

Soweit ich weiß, ist keine verbindliche Reihenfolge bekannt. Man leitet die Darstellung von einigen Schriftquellen ab, z. B. Heilbädern, die Galen beschreibt, vor allem aber von den archäologischen Überresten, wo die Abfolge der Räume aber nicht immer gleich ist. Ich würde deswegen vorschlagen, vor der Überarbeitung noch einmal in Standardwerke wie Weber oder Fagan (Bathing in public in the Roman world, 1999) zu sehen und die Quellenbedingtheit der Rekonstruktion zu betonen.--StefanC 19:31, 23. Mai 2007 (CEST)

Hm, das scheint wohl länger zu dauern. Wenn sich nicht bald etwas tut, sollte zumindest ein Kommentar in den Artikel, daß die Abfolge unklar war o.ä.

Hier übrigens noch eine andere Reihenfolge: erst tepidarium, dann caldarium. Zitiert wird

"zu den Badegewohnheiten v.a. Galenus, De methodo medendi XI 10." --Ibn Battuta 16:42, 5. Dez. 2007 (CET)

Warm-/Heißwasserbecken

Zu den Barbarathermen in Trier läßt sich zuweilen lesen, sie seien die einzigen Thermen gewesen, die geheizte Becken gehabt hätten (neben dem caldarium gelegen), was offenbar für die dort wohnenden Treverer so eingerichtet worden sei, weil die gerne geheizt badeten; entsprechende Becken seien in Privatbädern häufiger gefunden worden. Der Einfachheit halber hier ein online-Beispiel/-Beleg (ich hab's auch schon gedruckt gelesen): Einmalig in der Welt der Thermenarchitektur waren die beiden beheizten Schwimmbecken. (...) Der keltischen Vorliebe für das warme Baden zollte eine Besonderheit Tribut: Die Anlage enthielt in den Eckräumen der Südflucht die einzigen bekannten beheizten Schwimmbecken im ganzen Imperium Romanum. weiß welterbe-trier.de.

Versteht irgendwer, was daran einzigartig gewesen sein soll, sprich, wie sich das vom caldarium unterschied? Hinsichtlich der Größe der Becken? --Ibn Battuta 16:42, 5. Dez. 2007 (CET)

Im caldarium ist m.W. nur der Raum geheizt, nicht das Wasserbecken. -- Agnete 09:40, 6. Dez. 2007 (CET)

Thermen oder Therme?

Zwar lautet die Übersetzung von lat. thermae = de. Thermen. Das Singular von thermae gab es damals leider nicht. Müssen wir uns nun alle an (irgend-)eine ursprüngliche Bedeutung eines Wortes zurückbesinnen? Therme ist der in Deutschland umgangssprachliche Begriff für EIN römisches Bad, nicht Thermen. In der Wikipedia besteht die Singularregel. Deshalb sollte dieser Artikel umbenannt werden. Ich schlage vor, den Artikel in Therme umzubenennen. Die entsprechende Begriffsklärung wird zu Therme (Begriffsklärung). --Con-struct 15:22, 26. Nov. 2011 (CET)

In der deutschen Literatur ist Thermen als Quasi-Pluraletantum die übliche Bezeichnung für ein einzelnes römisches Bad. Der Singular „Therme“ wird fast ausschließlich für moderne Bäder verwendet. Eine Verletzung der Singularregel ist damit nicht gegeben (auch das Lemma etwa im Brockhaus lautet „Thermen“, ebenso das SWD-Schlagwort), Verschiebung wäre falsch.--StefanC 23:45, 26. Nov. 2011 (CET)

Somit bedeutet (auch/meistens): die (römischen) Thermen = das Badehaus, = das öffentliche Bad, = die Badeanlage, = die Thermenanlage? Die Einleitung und weitere Abschnitte im Artikel setzen die Thermen mit den Badhäusern gleich, was zwar nicht grundlegend falsch ist, dann aber zu Missverständnissen führt. --Con-struct 11:17, 29. Nov. 2011 (CET)

Das lässt sich bei Pluraliatantum kaum vermeiden; "die Eltern" kann ein einzelnes Elternpaar sein, aber auch die Eltern einer ganzen Schulklasse, und "Thermen" ist eben sowohl eine einzelne Badeanlage als auch die generelle Bezeichnung. Ich habe auf den ersten Blick keine missverständliche Passage entdeckt. Wenn man ganz sicher gehen will, kann man zur Not wie im Abschnitt "Agrippa-Thermen" auch "Thermenanlage" verwenden. In der Einleitung könnte noch stehen, dass als "Thermen" wohl erst Bäder ab einer bestimmten Größe bezeichnet wurden, aber ganz sicher ist das nicht.--StefanC 14:12, 29. Nov. 2011 (CET)

Vorschlag: "Mit dem Begriff Thermen (lat.: thermae, Plural), wurde ein Badehaus im römischen Reich bezeichnet." + ggf. weitere Ergänzung. Das "gelegentlich auch Therme (Singular)" kann ganz verschwinden. Denn: was ist gelegentlich? Im Zusammenhang mit dem römischen Bad läßt es sich nicht erklären. --Con-struct 13:30, 7. Dez. 2011 (CET)

Oder noch etwas kürzer: „Als Thermen (lat.: thermae, Plural) wurde ein Badehaus im römischen Reich bezeichnet.“ Zum Vergleich die Artikelanfänge im Neuen Pauly und im Online-Brockhaus: „Thermae (Pl. fem.) ist eine Latinisierung und Substantivierung des griech. Adjektivs θερμός/thermós, “warm”. Als Bezeichnung für eine Badeanstalt wurde das Wort erst in seiner latinisierten Form benutzt, später in dieser Bed. auch in die griech. Sprache rücküberführt [...] Üblicherweise werden Th. als große, öffentliche Badegebäude mit einer Vielfalt zusätzlicher Funktionen definiert.“ (Neuer Pauly) „Thẹrmen [griechisch thérmai »heiße Quellen«, zu thermós »warm«] Plural, antike Badeanlagen“ (Brockhaus). --StefanC 09:18, 9. Dez. 2011 (CET)

Ist das nicht sprachlich falsch? "Als <Wort im Plural> wurde ein Badehaus..."? --Neitram ✉ 19:00, 12. Jun. 2014 (CEST)

Ist der Grund für den Plural eigentlich die Vielzahl der Wasserbecken in Thermen? --Neitram ✉ 10:47, 25. Jul. 2018 (CEST)

waren die byzantiener keine christen?

"In Rom beendete die Zerstörung der Aquädukte ... die große Zeit der Badekultur, nachdem schon die strenge Moral des Christentums zu deren Niedergang geführt hatte. Im Byzantinischen Reich dagegen blieb die Tradition bestehen."

oder hatten sie bloß keine moral?

--89.14.12.104 04:09, 17. Apr. 2017 (CEST)

Sehr schlechter Artikel

Es wäre wirklich zu wünschen, wenn sich Studenten und ähnliche Leute beim Schreiben von Wiki-Artikeln doch etwas zurückhalten würden. Es muss wirklich nicht sein, dass solche Leute hier herumdilettieren. Das Schreiben einer Seminararbeit über ein Thema befähigt NICHT, einen Artikel hier zu verfassen. Die Armut an zitierten Quellen grenzt ans Unverschämte. Auch hat der Autor zwar z.B. Martial in die Lit-Liste genommen, die meisten relevanten Abschnitte aber gar nicht erwähnt. Ebenso wenig andere Fragen zur römischen Badekultur. Dieser Artikel hat einfach nicht das erforderliche Niveau, um in ein Nachschlagewerk aufgenommen zu werden.Nicht signierter Beitrag. 16:53, 17. Jul. 2017‎ 2a02:120b:2c07:eec0:4569:958b:6e80:7067 (Diskussion)‎

Nur um die Deines Erachtens erforderliche Qualifikation richtiig zu verstehen: Reicht ein Fachhochschulabschluss oder Hochschulabschluss schon aus? Oder wäre eine Promotion wünschenswert? Oder eine Habilitaton? --NearEMPTiness (Diskussion) 21:02, 17. Jul. 2017 (CEST)

Es wäre schon viel gewonnen, wenn Leute wie Du sich hier nicht tummeln würden. Es gibt ja schliesslich Karnevalsvereine für solche Leute. - Beispiel für die Auswirkungen, wenn sich selbst überschätzende Laien hier schreiben: "Römische Frauen trugen beim Sport im Bad eine Art Bikini". Das kann man nicht verallgemeinern. Das einzige Beispiel für so ein Kleidungsstück findet sich in Sizilien, in der römischen Villa von Piazza Armerina, aus der auch das hier abgebildete Mosaik stammt.

Dann bin ich schon gespannt auf deine Verbesserungen und Ergänzungen. --Il Laziale (Diskussion) 21:16, 17. Jul. 2017 (CEST)

Bäder

"Daneben gab es 856 Privatbäder; diese werden jedoch nur als Bäder und nicht als Thermen bezeichnet."

Mich würde als Leser an dieser Stelle noch das lateinische Wort für Bäder interessieren. --Neitram ✉ 10:25, 25. Jul. 2018 (CEST)

Widerspruch beim Sudatorium

Hier im Artikel ist von "trockener Hitze" die Rede, im Artikel Sudatorium steht aber, es sei ein Dampfbad. --Katimpe (Diskussion) 04:44, 25. Apr. 2020 (CEST)