Diskussion:Tieffliegermelde- und Leitdienst

Überarbeiten

So ist das alles aus dem Zusammenhang gerissen. Kein Mensch, der nicht gerade General der Bundeswehr ist, kann mit dem Text was Sinnvolles anfangen. Wäre auch was für eine Löschdiskussion. --Pelz 23:02, 13. Nov 2005 (CET)

Jeder Artikel fängt mal klein an -- wu 13.11.2005

hallo. nicht das ich viel ahnung davon hätte, aber ich fühle mich etwas verantwortlich weil ich den artikle in einer anderen diskussion angeregt hatte :) habe deshalb den text etwas überarbeitet - hoffentlich etwas verständlicher. im netz gibt es sehr viele private homepages mit fotos, vieleicht hat jemand mal lust da nachzufragen ob ein bild benutzt werden kann. mich würde noch interessieren, ob es a) eine übersichtskarte über die tmlds gibt und b) ob diese im klaten krieg "geheim" waren. Startx 17:55, 14. Nov 2005 (CET)

Überarbeitung von GIB

GIB stellte heute folgende Version ein:

TMLD ist die Abkürzung für den ehemaligen Tieffliegermelde- und Leitdienst der Luftwaffe.

Geschichte

Der TMLD entstand Anfang der 70er Jahre aus dem Luftraumbeobachtungsdienst (kurz LRB) zunächst mit der Bezeichnung Tieffliegermeldedienst (TMD). Seine Aufgabe war die Überwachung des unteren Luftraumes vom Boden als Teil des Frühwarnsystems der NATO.

Dazu wurden insgesamt 6 Kompanien der Luftwaffe mit mobilen Pulsdopplerradargeräten (Mobiles Puls Doppler Radar - MPDR) der Firma Siemens ausgerüstet. Während des Kalten Krieges waren diese Geräte im Dauereinsatz entlang der innerdeutschen Grenze und der Grenze zur Tschechoslowakei zur Frühwarnung gegen Eindringen in den Deutschen Luftraum im Tiefflug stationiert. Mitte der 70er Jahre erhielt der TMD im Rahmen einer Modernisierung eine (eingeschränkte) Möglichkeit zur Leitung eigener Luftfahrzeuge. In Folge änderte sich die Beichnung in Tieffliegermelde- und Leitdienst (TMLD).

Mit Einführung luftgestützter Sensoren verlor der TMLD seine Bedeutung; der Zerfall des Warschauer Paktes und die deutsche Wiedervereinigung trugen endgültig zur Auflösung des TMLD im Jahre 1991 bei.

Da einige Daten nicht mit meinen recherchierten übereinstimmen, bitte die Änderungen bitte hier erst diskutieren. --EscoBier Mein Briefkasten 18:05, 26. Aug 2006 (CEST)

Zur Klarstellung: Der TMD war ein Teil des Radarführungsdienstes.
Vorläufer des TMD war der Luftraumbeobachtungsdienst.

Die Methoden unterschieden sich gänzlich, daher führt eine Vermengung beider Begriffe unter der Überschrift "TMLD" zu einer nicht zielführenden Unschärfe.

Während der LRB mit den menschlichen Sinnesorganen "Auge und Ohr" nach Flugbewegungen Ausschau hielt, war der TMD mit mobilen Pulsdopplerradargeräten ausgerüstet, die im Gegensatz zu den ortsfesten Großraumradargeräten auch Flugbewegungen im Tiefflug entdecken konnten.

Mit Umgliederung der Einheiten des LRB und Ausrüstung mit dem MPDR 30/1 gab es den LRB nicht mehr, statt dessen wurde dieser neue Dienst als TMD bezeichnet.

Anfangs wurden die Beobachtungen noch manuell verarbeitet, d.h. ein Bediener am Radargerät in der Stellung meldete laufend die Koordinaten der erfaßten Ziele per Telefon bzw. Funk an eine Zentrale. Dort wurde die einlaufenden Meldungen der Radarstellungen von hinten mit Spiegelschrift von sogenannten "Plottern" an ein großen Plexiglasscheibe gemalt. So konnten z.B. durch Überschneidungen der Erfassungsbereiche der Stellungen bedingte Doppelmeldungen erkannt werden. Die zusammengefaßte Luftlage des Bereichs der Zentrale wurde dann von auf der anderen Seite der Plexiglasscheine sitzenden Soldaten, sogenannte "Teller", wiederum per Telefon an den übergeordneten Luftverteidigungsgefechtsstand gemeldet, um dort dann manuell in das System eingegenen zu werden - eine recht langsame Prozedur.
Mitte der 90er Jahre wurde der TMD mit Datenübertragungstechnik (DABEG - Datenaufbereitungsgerätesatz in den Radaranlagen) und einer automatischen Tieffliegermeldezentrale (aTMZ) (2 autarke Halbzentralen pro Kompanie) ausgestattet. Damit war eine direkte Einspeisung der erfaßten Tiefflugluftlage in nahezu Echtzeit in das NATO Frühwarnsystem möglich geworden. Diese Zentralen verfügten auch über eine Flugfunkanlage - konnten also anders als der LRB (& der TMD bis dato) auch Flugzeuge leiten. Erst danach wurde der Diesnt in TMLD umbenannt.

Die DESTs als TMLDs zu bezeichnen ist Unsinn - es gab nur einen TMLD. Im Übrigen gab es noch viel mehr Stellungen als nur die DESTs.

Es ist evident, daß ein solch ressourcenfressender Dienst - eine Kompanie war 300 + Mann stark - überflüssiger Luxus ist, wenn mit fortschreitender Technologie ein größerer Bereich einfacher und mit weniger Aufwand aus der Luft zu überwachen ist. Damit hatte nach Einführung und Erreichen einer hinreichenden Zuverlässigkeit der NATO Airborne Early Warning (NAEW) - Flotte die letzte Stunde des TMLD geschlagen.

Schauen Sie sich doch einmal folgende Seite an: http://www.tmld.de/ Dort finden Sie Daten zur "Lebenszeit" des LRB & des TMLD. Ferner einige Bilder aus der LRB-Zeit sowie eine Innenansicht mit dem Bedienerarbeitsplatz in der mobilen Radaranlage und dem Hauptarbeitplatz in der aTMZ.

Schlage also vor, Sie machen die Rückgängigmachung wieder rückgängig.

MfG --GIB 16:50, 3. Sep 2006 (CEST)

Danke erstmal für die ausführliche Stellungsnahme. Es stellen sich also folgende Aufgaben: Das Lemma ist aufzusplitten, allgemeine Info gehören dann wohl eher in den Artikel Luftraumbeobachtung, während man das Thema TMLD nun auf alte Vorgänger (LRB), Vorgänger (TMD] und letzten Zustand bzw. Verweis auf neuere Technologien reduzieren kann. Falschinfos raus, Formulierungen glätten. Ich mach mich mal über den Artikel, Du korrigierst mich, OK? --EscoBier Mein Briefkasten 17:57, 4. Sep 2006 (CEST) PS: Hast Du noch andere Quellen? www.tmld.de kannte ich bereits, ohne Fachwissen war die Seite nicht voll ausnutzbar.

Weiterer Überarbeitungsvorschlag

Von meiner Disku kopiere ich einen IP-Beitrag hierher:

Betr.: TMLD

Junger Mann,

Der LRB war der Vorläufer des TMD, später TMLD.

Daß der LRB den personellen Nukleus des TMD bildete, ist m.E. unerheblich für die Definition.

Den TMD als Begriff gab es erst nach Ausstattung der Komapanien mit besagtem MPDR 30/1 - zunächst mit als reinem Erfassungsauftrag - nach Zuführung der aTMZ wurde aus dem TMD der TMLD, da die Einheiten erst dann eine Fähigkeit zur "Leitung" hatten.

Also, wenn der Artikel "Beobachtung des Luftraumes zur Warnung vor tieffliegenden Luftfahrzeugen durch Einheiten der Bundeswehr" heißt, dann kann man den Bogen vom LRB über den TMD zum TMLD spannen, wenn der Artikel "TMLD" heißt, dann ist der LRB der Vorläufer - nicht mehr und nicht weniger und dann ist die rede von den jeweiligen IV. Abteilungen der ehemaligen Fernmeldereginmenter 32 (im Süden) & 33 (im Norden) mit jeweils der 16./ 17./ & 18./ Kompanie.

Den Begriff LRB (übrigens auch oft kolportiert als "liegen - ruhen- bräunen") gab es nach Umgliederung der Kompanien nicht mehr.

MfG --80.136.183.192 21:17, 2. Sep 2006 (CEST)

Ist als Ergänzung mit einzubauen. --EscoBier Mein Briefkasten 18:40, 13. Sep 2006 (CEST)

ToDo

Die Liste der DEST ist noch zu ergänzen um Rufnahmen, zu wikifizieren und zu sortieren. --EscoBier Mein Briefkasten 10:57, 26. Sep 2006 (CEST)

Radaropfer

In dem MPDR - 30 wurden auch nachtleuchtende Schalter mit Radium 226 Leuchtfarbe verbaut. Außerdem war die Elektronik zur Erzeugung der Impulse für das Radar mit Thyratrons bestückt, die Röntgenstrahlung erzeugten. Die Abdeckung der Elektronik war häufig offen oder fehlte ganz. Auch mein Bruder arbeitete in einem MPDR-30 und wir haben ihn 2004 beerdigt, nachdem er ein Jahr lang an Krebs gelitten hat. Auf diese Seite sollte der Artikel auch eingehen.Schwedenpeter 13:50, 18. Apr. 2007 (CEST)

Ich habe im MPDR 45/2 gearbeitet und war erschrocken, als ich von den zahllosen Forderungen gegen die BW wg. Radarfolgeerkrankungen gehört habe. Gottseidank lebe ich noch gesund und ich bedauere sehr Euren Schicksalsschlag! Zum Einbau dieser Infos in diesen Artikel bräuchte ich allerdings etwas mehr Material, v.a. Quellen - kannst Du mir hiermit dienen? Ich würde es dann auswerten und einbauen. Beste Grüße --EscoBier Mein Briefkasten 15:23, 18. Apr. 2007 (CEST)

Umfangreiche Änderungen durch GIB.

Ich muß hier leider mal mein Veto einlegen. Zwar wurden zahlreiche sprachliche Formulierungen auf Vordermann gebracht, doch blieben dabei einige (belegte) Informationen wie z.B. die EMP-Resistenz auf der Strecke. Dafür wurden unbelegte (und meines Wissens nach falsche) Infos eingebaut, wie z.B. die Schichtdauer. Bevor ich allerdings einen Revert riskiere, wäre mein Vorschlag an GIB, den Artikel hinsichtlich der gelöschten Infos zu überarbeiten und für seine Hinzufügungen Quellen zu nennen. --EscoBier Mein Briefkasten 11:25, 2. Aug. 2007 (CEST)

inzwischen = keine Zeitangabe

Seit wann ist inzwischen (Einleitung)? --Mef.ellingen (Diskussion) 23:58, 25. Jun. 2012 (CEST)

Kp Trupp

Vor wenigen Tagen ergänzte ein nicht angemeldeter Bearbeiter die Punktation der internen Gliederung einer TM-Kompanie um den Eintrag "Kp Trupp". Leider fügte er keine weiteren Erläuterungen oder Beschreibungen der Funktion dieses Elementes hinzu. Vermutlich meinte er einen Kompanietrupp.
Leider finden sich dazu in den Ausführungen von Christian Hauck (s. Einzelnachweis 3 zum Artikel) keine näheren Informationen.
Es ist jedoch unstrittig, daß eine Kompanie – zumal mit einem Friedenspersonalumfang vom 300 Soldaten – einen arbeitsfähigen Innendienst benötigt, der im Übrigen bei allen Kompanien/Staffeln der Luftwaffe in mehr oder weniger ausgeprägtem Umfang zum Standard gehört.
Ob dieses Personal beim TMLD als "Kompanietrupp" bezeichnet wurde, ist aus den mir bekannten offen zugänglichen Quellen nicht ersichtlich.
Einen Revert (nicht belegt) halte ich für überzogen und sachlich nicht gerechtfertigt. Daher habe ich den Hinweis des unter IP tätigen Bearbeiters aufgenommen und das Ganze etwas allgemeiner formuliert. --Rudolf C22 (Diskussion) 11:32, 14. Aug. 2023 (CEST)