Diskussion:Tiere im Ersten Weltkrieg

To Whom It May Concern: Zur Entstehung des Artikels

Es begann damit, dass ich im Weltkriegsforum über den Rotlink Schlittenhunde im Ersten Weltkrieg stolperte - schon zum wiederholten Male. Nun gut, dann begann ich mal zu gucken, welche Quellen es zu dem Thema gibt. Nicht sehr viel, wie ich feststellen musste. Aber jede Menge zu Kriegstieren im Allgemeinen! Also habe ich das Thema ausgeweitet.

Die Bibliothek konnte ich nicht besuchen, Corona und so. Doch der Militärhistoriker Prof. Dr. Rainer Pöppenhege war so freundlich, mir sein Buch zum Thema zur Verfügung zu stellen. Das bildete einen großartigen Grundstock! Das Internet half auch fleißig weiter. Und schon bald wusste ich vor lauter Informationen kaum mehr, wie ich mich da durchwurschteln sollte. Die Schwierigkeit mit den Quellen war, dass sie häufig einerseits unglaublich detailliert waren und andererseits oft voll mit Anekdoten. Und ich habe mein bestes getan, daraus enzyklopädisches Wissen zusammenzustellen.

Ein anderer Wikipedianer mag meinen Schreibstil als „ziemlicher stoppeltext“ betiteln, doch in meinen Augen ist er sachlich, eben enzyklopädisch, viel Prosa ist hier fehl am Platze. Doch das ist nur meine Meinung, Wikipedia besteht aus uns allen: Dieser Artikel ist jetzt eine gute Basis, mach' mit, wenn Du Lust hast! – DomenikaBo – Aspie | Disk 💬 | WikiMUC | 🎔 | 15:54, 25. Jun. 2020 (CEST)

Review zum Artikel

Kopie des Review Eintrags vom Juli 2020
Die häufigsten Kriegstiere im Ersten Weltkrieg waren Pferde, Hunde und Tauben, seltener Esel, Maultiere, Kamele, Ochsen, sogar Katzen, Glühwürmchen, Kanarienvögel und Schnecken. Alle beteiligten Länder setzten Tiere ein. Die Tiere waren in alle Bereiche des Krieges involviert. Die Kriegstiere waren Verbrauchsmaterial wie Munition, Waffen und Ausrüstung. Sie wurden unter anderem eingesetzt zum Transport von Waffen, Munition, Lebensmitteln, Baumaterial, Verwundeten, als Reittiere zum Kampfeinsatz, zum Bewachen, für Kommunikation, Spionage und auch als Nahrung. Insgesamt sollen allein 14 bis 20 Millionen Pferde am Ersten Weltkrieg beteiligt gewesen sein, 1,5 Millionen davon auf deutscher Seite. Gestorben sind mindestens 8 Millionen Pferde. Was als Resourcenknappheit und Belastung für die Soldaten galt, galt für die Tiere allemal. Der Mangel an Nahrung, unfachgerechte Versorgung und Pflege, Überbelastung, schlechte Wetterverhältnisse, Seuchen, Schuss- und Gasverletzungen, kostete unzählige Tiere das Leben. Wie viele Tiere es insgesamt waren, ist nicht zu ermitteln. Der Einsatz von Tieren im Krieg war damals selbstverständlich und wurde moralisch nicht hinterfragt. Heute erinnern Denkmäler an Leistung und Leid der Kriegstiere. Einzelne Tiere erlangten als „Kriegshelden“ nationale Berühmtheit.

Nachdem ich von mehreren Seiten Lob für diesen Artikel erhalten habe, unter anderem von einem Professor und Koryphäe auf dem Gebiet, würde ich den Artikel gerne für Lesenswert vorschlagen. Ich habe mich bemüht, mehrere Quellen einzubinden und das Thema umfassend zu betrachten, aber mich nicht in den (reichlich vorhandenen) Details der Literatur zu verlieren. Viele Augen sehen mehr, daher freue ich mich auf konstruktive Kritik. Danke! – DomenikaBo – Aspie | Disk 💬 | WikiMUC | 🎔 | 19:43, 13. Jul. 2020 (CEST)

• Review Ivy - Noch Arbeit nötig
  • Fachkompetenz des Bewertenden (0–10): Ich kenne alle benannten Tiere und weiß ein bisschen was über den Ersten Weltkrieg: 4
  • Einleitung: Was mich in der Einleitung wirklich stört sind die Einzelnachweise, nachdem die Einleitung die Zusammenfassung des Artikels ist, sind keine ENs in Header nötig. Die Einleitung könnten mE etwas flüssiger zu lesen sein, vielleicht wird aber auch der Lesefluß durch die ENs unterbrochen.

 Ja: Ich habe die Quellenangaben im Intro-Text entfernt. – DomenikaBo – Aspie | Disk 💬 | WikiMUC | 🎔 | 19:52, 21. Jul. 2020 (CEST)

• • Bilder: Sehr schön das du soviele gefunden hast. Die Galerie am Ende könnte mMn aufgelöst werden und in den Text eingebaut werden.

 Ja: Das ist kann man als durchaus sinnhaft erachten, zumal der Text auch mit den zusätzlichen Bildern noch nicht übermäßig bebildert ist. Also: erledigt, Bilder zugeordnet, Galerie gelöscht – DomenikaBo – Aspie | Disk 💬 | WikiMUC | 🎔 | 20:04, 23. Jul. 2020 (CEST)

Vermutlich gibt es keine konsistente Commons-Kategorie für die Tiere im 1.WK aber zumindest für Pferde hab ich auf die Schnelle eine gefunden, vielleicht wären da eine oder zwei Verlinkungen auf Commons sinnvoll.

 Ja: Danke für den Impuls! Ich habe eine allgemeine Kategorie für WWI Tiere gefunden und eingefügt. – DomenikaBo – Aspie | Disk 💬 | WikiMUC | 🎔 | 20:05, 22. Aug. 2020 (CEST)

• • Gliederung: Natürlich haben Pferde und Hunde ein Übergewicht, sie waren ja auch die am meisten eingesetzten. Den Brieftaubenabschnitt empfinde ich als zu lang, eine Untergliederung in zwei oder drei Abschnitte wäre denkbar.

 Ja: Ich habe Zwischenüberschriften eingefügt. – DomenikaBo – Aspie | Disk 💬 | WikiMUC | 🎔 | 19:24, 22. Aug. 2020 (CEST)

Ich wage zu fragen, ob es sinnvoll ist, die Glühwürmchen, Schnecken und Kanaris in einzelnen Abschnitten zu belassen.

 Ja: Das war mir selber schon nicht ganz so recht, wusste es aber bisher nicht zu lösen... also etwas nachgedacht und: Nun habe ich die Tiere, zu denen nur wenige Sätze stehen, gemeinsam in einen Abschnitt gefasst. Zusätzlich Abschnitt "Huftiere" eingefügt. – DomenikaBo – Aspie | Disk 💬 | WikiMUC | 🎔 | 19:39, 22. Aug. 2020 (CEST)

Ein bisschen schwierig fand ich das Hin-und Herspringen zwischen den einzelnen Nationen, ob sich das auflösen liesse ist mir nicht ganz klar, aber vielleicht innerhalb der Absätze stärker strukturieren.

Das Zusammenfassen und Informieren über die Aktionen der einzelnen Nationen war in der Tat eine Herausforderung. Mein Bemühen war, diese Informationen möglichst an das Ende des jeweiligen Abschnitts gebündelt zusammenzufügen. Es sei denn, der inhaltliche Zusammenhang empfahl, bereits früher darauf einzugehen, damit es nicht aus dem Zusammenhang gerissen wird. Ich sehe keinen Nachbesserungsbedarf. Wer es möchte, kann das natürlich gerne anpassen. – DomenikaBo – Aspie | Disk 💬 | WikiMUC | 🎔 | 19:39, 22. Aug. 2020 (CEST)

Den Abschnitt Einleitung finde ich falsch benannt, die Einleitung ist mMn immer der Header, aber das ist nur meine Ansicht.

Meines Erachtens stellt der Header eher eine kurze Übersicht dar, denn eine Einleitung, zumal bei so einem umfassenden Thema. Wortalternativen, wie "Hintergrund" oÄ, finde ich nicht treffend. Ich finde die Formulierung nach Überprüfung passend und nehme daher keine Änderung vor. Wer es möchte, kann das natürlich gerne anpassen. – DomenikaBo – Aspie | Disk 💬 | WikiMUC | 🎔 | 19:39, 22. Aug. 2020 (CEST)

• • Stil/Links: Das klingt jetzt sicher albern, aber die Tiere selbst, also das gewöhnliche Pferd und den 08/15 Hund etc. sollte wenigsten am Anfang ihrer eigenen Abschnitte einmal gebläut werden. Ja, jeder weiß was ein Pferd ist, trotzdem find ich das nötig :)

 Ja: Ich habe alle Tiere im Einleitungstext verlinkt, so wie zu Beginn ihrer Absätze. – DomenikaBo – Aspie | Disk 💬 | WikiMUC | 🎔 | 20:13, 21. Jul. 2020 (CEST)

• • Stil/Links: Was ich etwas holperig finde, sind die vielen kleinen Einsatzabsätze, das könnte sicher gefälliger gelöst werden. Okay, bei Schnecken und so sicher nicht.

Der Punkt Schnecken wurde ja oben schon erwähnt/ wurde geändert. Nach Durchsicht des ganzen Textes, konnte ich nur einen Einzelabsatz löschen. Meines Erachtens sind die Absätze hilfreich, weil sie ja nicht willkürlich gewählt sind, sondern die Absätze thematisch untergliedern. Wenn es jemanden stört, möge er die Aufteilung ändern. – DomenikaBo – Aspie | Disk 💬 | WikiMUC | 🎔 | 19:55, 22. Aug. 2020 (CEST)

Insgesamt finde ich die Sprache sehr steif und gleichzeitig an anderen Stellen zu wenig distanziert. Ich kann das leider nicht besser ausdrücken. Einfach noch nicht ganz rund, dennoch als Thema spannend genug um weiter zu lesen.

Eine Stelle konnte ich neutraler formulieren. Ansonsten bin ich, was meinen Schreibstil angeht, betriebsblind. Ich bemühe mich immer um einen sachlichen/enzyklopädischen Stil (mit einer menschlichen Note), der von anderen eventuell als "steif" empfunden werden mag. Ich lade jeden ein, die Formulierungen nach eigenem Gutdünken zu ändern. – DomenikaBo – Aspie | Disk 💬 | WikiMUC | 🎔 | 19:55, 22. Aug. 2020 (CEST)

• • Inhalt: Interessant und informativ, trifft das Lemma, vielleicht geht der Artikel gelegentlich zu sehr ins Detail, insbesondere wenn es bereits Hauptartikel zu einem Einsatz gibt, aber für einen Übersichtsartikel find ich das okay.
  • Belege: Dieser Artikel ist der absolute Beleg-Overkill. Ich bin immer für gut belegte Artikel, aber hier sind es soviele, dass der Lesefluss gestört wird.

Hier vertrete ich einen anderen Standpunkt. Der Lesefluss wird meines Erachtens nicht gestört, zumal es sich nicht um einen Roman handelt, in den der Leser „abtauchen“ möchte. Es ist ein sachlicher, enzyklopädischer Text und in einer Enzyklopädie sind die Belege maßgeblich. – DomenikaBo – Aspie | Disk 💬 | WikiMUC | 🎔 | 19:49, 23. Jul. 2020 (CEST)

In einigen Absätzen könnten die ENs am Ende des Satzes oder sogar des Absatzes zusammengefasst werden, zum anderen muss nicht absolut jede Aussage belegt sein. Als Beispiel: Es gab Schutzbrillen, Schutzgamaschen und Gasmasken für Pferde.[3] Kontaminiertes Pferdefutter beschädigte innere Organe.[67] - Ersteres ist durch ein entsprechendes Foto klar, zweiteres muss mE nicht belegt werden, denn Tiere werden von schlechtem Futter nun mal krank und das wird desöfteren erwähnt.

Mir ist die direkte Zuordnung von Belegen wichtig. Unterschiedliche Aussagen und dementsprechend unterschiedliche Belege am Ende eines Satzes gesammelt anzuführen, halte ich für irreführend. Zu den angeführten Beispielen möchte ich zum ersten sagen, dass ich dem Leser die Informationen primär in Textform präsentieren möchte und ich es ihm nicht „zumuten“ möchte, dass er diese aus Bildern ableitet. Die Bilder dienen lediglich zur Illustration des Textes. Beim zweiten ist mir wichtig, auch wenn es eine scheinbar logische Aussage ist, doch zumindest eine Quelle zu nennen, die das belegt. Zumal hier die spezifische Schädigung zitiert wird und damit mehr als pauschal "krank" angegeben werden kann. – DomenikaBo – Aspie | Disk 💬 | WikiMUC | 🎔 | 19:49, 23. Jul. 2020 (CEST)

Ein weiteres Problem sehe ich in der Beleglage, da sich der Artikel zu 90% auf Pöppinghege, auch die Zitate anderer Autoren sind von ihm. Ich glaube durchaus, dass die Beleglage schwierig ist, aber so ist es einfach sehr einseitig auf nur einen Autor gestützt. Vielleicht kannst du andere Quellen finden, wenn ich was finde, sag ich dir gerne Bescheid.

In diesem Punkt stimme ich Dir zu, eine breitaufgestellte Literatur wäre wünschenswert. Ich habe die Hoffnung, das der ein oder andere Autor noch die Muse haben wird, das zu ergänzen. – DomenikaBo – Aspie | Disk 💬 | WikiMUC | 🎔 | 19:49, 23. Jul. 2020 (CEST)

• • Fazit: Sehr interessanter Artikel, der noch Feinschliff braucht, aber definitiv auf einem guten Weg ist. Liebe Grüße -- Ivy (Diskussion) 12:17, 16. Jul. 2020 (CEST)

Hallo @Poisend-Ivy: Ich danke Dir sehr, dass Du Dir die Mühe gemacht hast, mir so ein ausführliches Feedback zu geben! Ich werde den Abschnitt auf die Disk des Artikels kopieren und dann bei Gelegenheit nach und nach abarbeiten. Danke und liebe Grüße – DomenikaBo – Aspie | Disk 💬 | WikiMUC | 🎔 | 19:28, 21. Jul. 2020 (CEST)

Lemma

Ich möchte vorschlagen, den Artikel zu verschieben. Etwa auf Tiere im Ersten Weltkrieg oder Militärische Verwendung von Tieren im Ersten Weltkrieg. Grund: Kein Tier und besonders keins, das zur Verwendung im Krieg missbraucht worden ist, hat es verdient, als "Kriegstier" bezeichnet zu werden. Diese Bezeichnung ist schlicht unsinnig und gehört eigentlich aus Wikipedia entfernt. --Prüm ✉ 00:23, 12. Aug. 2020 (CEST)

Hallo @Prüm: Danke für Deine Anregung! Das Thema mit dem Lemma war in der Tat schon im Vorfeld zum Verfassen des Artikels ein Gedanken- und Diskussionsthema, was kein eindeutiges Ergebnis hatte. Doch nun möchte ich Dein Anliegen zum Anlass für eine Veränderung nehmen: Ich werde den Artikel verschieben und einen redirect vom alten Lemma anlegen. Wahrscheinlich werde ich es in den nächsten Tagen erledigen können. Viele Grüße – DomenikaBo – Aspie | Disk 💬 | WikiMUC | 🎔 | 19:39, 17. Aug. 2020 (CEST)

@Prüm: Erledigt :) Danke für Deinen Impuls! – DomenikaBo – Aspie | Disk 💬 | WikiMUC | 🎔 | 19:05, 22. Aug. 2020 (CEST)

Danke Dir fürs Verschieben! Es war mir ein Anliegen. --Prüm ✉ 19:08, 22. Aug. 2020 (CEST)

P.S.: Und natürlich danke für die Erfüllung eines Artikelwunsches zum Themengebiet 1. WK! --Prüm ✉ 19:13, 22. Aug. 2020 (CEST)

Hinweis zum Artikel Brieftaubenfotografie

Wollte nur kurz darauf hinweisen, dass wir einen lesenswerten Artikel zu obigem Thema mit Bezug zum umseitigen Artikel haben. --Prüm ✉ 20:04, 22. Aug. 2020 (CEST)

@Prüm: Das ist ja hervoragend! Ich habe es gleich verlinkt. Danke Dir! – DomenikaBo – Aspie | Disk 💬 | WikiMUC | 🎔 | 19:10, 23. Aug. 2020 (CEST)

Gerne. Ich hätte es auch selbst verlinken können, nur hatte ich keine passende Stelle mit "Ph/Foto" gefunden. --Prüm ✉ 21:18, 23. Aug. 2020 (CEST)