Diskussion:Tony Rominger

Doping

Er hat Epo genommen, wie man hier lesen kann:

• http://www.cycling4fans.de/index.php?id=2838
• http://www.ergogenics.org/16.html

--Saemikneu 22:13, 19. Jun. 2007 (CEST)

[1]

... seinen Ex-Manager Tony Rominger

„Saiz (Carlos Saiz, Teamchef von Liberty Seguros, d. Red.) hatte Probleme mit einem Spitzenfahrer aus meinem Team, der zu Beginn des Jahres zu Liberty Seguros gewechselt war und einen sehr schlechten Frühling hatte. Der Fahrer und sein Manager, der seit fünf Jahren auch mein Manager (Tony Rominger, d. Red.) war, hatten Saiz unter Druck gesetzt. Sie wollten eine bessere medizinische Betreuung, und Saiz ließ sich darauf ein. Saiz ist wegen dieses Fahrers zurück zu Fuentes, deswegen flog alles auf.“

Vorsicht keiner traut sich wirklich die katze aus dem Sack zu lassen. Und Anwalte freuen und warten nur auf Verleumdungsklagen. Wers bezahlt ??? Na derjenige der dabei am meisten partizipiert Wer???

Die Pharmaindustrie evtl.--80.144.220.185 06:10, 5. Jul. 2007 (CEST)

Brigitte

Married to Brigitte, two children (Rachel and Robin) steht auf seiner Heimseite?!--Bene16 19:39, 18. Jul. 2007 (CEST)

Auf ihrer Seite unter "Persönlich" steht "Ansonsten sind bei Francine sportliche Aktivitäten wie Snowboarden, Skifahren und Radfahren angesagt. Letzteres tut sie gerne mit ihrem Freund, dem bekannten ehemaligen Schweizer Radprofi Tony Rominger, der 1995 den Giro d'Italia gewann." Das ist nicht unbedingt ein Widerspruch, und vielleicht ist "liiert" eine Überinterpretation von "Freund". --80.129.122.9 20:16, 18. Jul. 2007 (CEST)

Von "Brigitte" ist er offenbar geschieden: klatsch tratsch. --80.129.122.9 20:33, 18. Jul. 2007 (CEST)

Tatsachen nicht verschweigen

Es wird wohl ein Rominger Fan gewesen sein der den Abschnitt aus dem Artikel gelöscht hat.

Noch vor Kurzem stand da: Romingers sportliche Erfolge sind belastet von einer langjährigen Zusammenarbeit mit dem berüchtigten italienischen Arzt Michele Ferrari („Dottore Epo“ - „Doktor EPO").

Bei aller Achtung seiner sportlichen Leistungen, aber Tatsachen bleiben halt Tatsachen. --Netpilots 03:28, 5. Mär. 2010 (CET)

Auffällige Blutwerte

Wenn ich mich recht erinnere hatte es vor Jahren, vermutlich 2. Hälfte 2005, mal einen Artikel im Magazin des Tages-Anzeigers (oder doch NZZ-Folio... bin nicht mehr sicher) der über verschiedene Schweizer Sportler berichtete die sich dopten (Triatlethin Brigitte McMahon) bzw. wo dies vermutet wurde. Zu Rominger wurde dort glaube ich erwähnt, er habe sehr auffällige Schwankungen des Hämatokrit-Wertes gehabt. Vielleicht hat ja jemand dieses Magazin noch? --77.56.223.219 00:07, 27. Mär. 2013 (CET)

Abschnitt Tony_Rominger#Dopingverdacht

Diese Version macht nicht viel Sinn, einen alten Artikel zu nehmen, davon ein Zitat, welches noch Lance Armstrong veraltet als nicht überführt bezeichnet. Bitte überarbeiten. Danke. --KurtR (Diskussion) 18:26, 25. Jan. 2014 (CET)

Aktuellere Quellen werden sich bei einem Uraltverdacht schwer finden lassen. Das aktuellste mir bekannte ist die Autobiografie von David Millar, der sehr anschaulich von einem Treffen mit Rominger und Ferrari erzählt und naheliegende Schlußfolgerungen macht - nichtweniger als das, mehr aber auch nicht. Enzyklopädisch verwertbar ist aber sehr wohl, dass es Verdächtigungen gab. Und: Aus der Zusammenarbeit mit Dr. Epo kann jeder seine eigenen Schlüsse ziehen. Ggf. Millars Schilderungen hinzufügen, dann ist es aktueller.--Rik VII. my2cts   20:26, 25. Jan. 2014 (CET)

@Benutzer:KurtR . Dieser Artikel ist der ausführlichste zum Thema im Zusammenhang mit Rominger, und um den geht es ja. Der mag zwar "alt" sein, ist aber andererseits zeitnah zu den Geschehnissen. Wenn Du eine neuere und vor allem bessere Quelle finden kannst, nur zu! Danke für die Änderung der Abschnittsüberschrift, das ist besser so.

Das Buch von Millar habe ich leider nicht. -- Nicola - Chapeau, Marvulli! 20:43, 25. Jan. 2014 (CET)

Ich hab das Zitat rausgenommen, da es nicht mehr aktuell ist mit Lance. Ich kenn die Details nicht mit Rominger um angebliches Doping und mir fehlt die Zeit, mich einzulesen. Grüsse --KurtR (Diskussion) 20:57, 25. Jan. 2014 (CET)

Damit bin ich nicht einverstanden. Es geht um Vorkommnisse im Jahre 2005, und da stimmte das.

Um die Unsinnigkeit dieser Löschung zu illustrieren: Angenommen, im Artikel über Lance Armstrong stünde ein Zeitungszitat aus der Zeit seines ersten Toursieges "Armstrong gewinnt Tour", käme doch jetzt auch niemand auf die Idee, dieses Zitat zu löschen, nur weil das jetzt, 2014, nicht mehr stimmt. -- Nicola - Chapeau, Marvulli! 21:25, 25. Jan. 2014 (CET)

Man kann doch ein Zitat nicht rausnehmen nur weil man keine Zeit hat sich einlesen. Und das Armstrong mittlerweile überführt wurde heißt doch nicht, dass Rominger aus Sicht des Zitierten weniger verdächtig wäre. Und an den Verdachtsmomenten gegen R. ändert sich doch auch nichts dadurch, dass A. später überführt wurde. Aber es kommt noch was dazu, ich habe "Vollblutrennfahrer" schon rausgesucht. (Nebenbei: sauber fuhren wenige, aber ein A. wird R. nie, egal, ob er sauber war oder nicht.)--Rik VII. my2cts   22:50, 25. Jan. 2014 (CET)

Zu den letzten drei Diskbeiträgen: Falsch, ich habe nicht das Zitat rausgenommen, weil ich mich nicht eingelesen habe. Das Zitat wurde erst heute (2014) eingefügt und stammt aus 2005 = 9 Jahre alt. In der Zwischenzeit kann sich die Meinung des Autors erheblich geändert haben, vielleicht hat er neue Informationen etc. Darum ist es angebracht, zum Zeitpunkt der Einfügung aktuelle Zitate zu verwenden. Übrigens, ich verwende praktisch nie Einzelmeinungen als Zitat, da sie eben Einzelmeinungen widerspiegeln und darum einen Abschnitt unnötig aufgrund einer Meinung von der Neutralität entfernt. Ohne das Zitat ist der Artikel aktueller und ausgeglichener. Oder habt ihr alle immer die gleichen Meinungen und Ansichten wie vor 9 Jahren...? --KurtR (Diskussion) 23:41, 25. Jan. 2014 (CET)

Irgendwelche Anhaltspunkte dafür, dass der Autor seine Meinung geändert haben könnte? Innerhalb der letzten neun Jahre hat sich das Ansehen des Radsport in den deutschsprachigen Medien nicht gerade erhöht. P.S.: Das mit dem "Einlesen" habe ich offenbar missverstanden.--Rik VII. my2cts   23:52, 25. Jan. 2014 (CET)

Gemäss einem Kommentar eines Lesers hat der Autor noch etwas veröffentlicht: "Der Magazin Artikel :Heft Nr. 18 «Die Epo-Connection - Tony Rominger erzählt» Text Rico Czerwinski. 07.05.2007". Den Artikel finde ich leider nicht online. Vielleicht ist es auch der gleiche Artikel veröffentlicht später in einem anderen Magaziin. Zurück zum Zitat, es ist alt, da sind wir wohl einig. BTW wie schnell man anderer Meinung sein kann, sieht man zum Beispiel hier. ;-) --KurtR (Diskussion) 00:18, 26. Jan. 2014 (CET)

Der andere Artikel vom gleichen Autor wurde am 07.05.05 (nicht 2007) veröffentlicht und ist somit ein wenig älter als der Erste. Auf den ersten Blick ist er nicht deckungsgleich, ob er nur umformuliert wurde, sehe ich auf die Schnelle nicht. Wer Interesse hat am Artikel, bitte per E-Mail. --KurtR (Diskussion) 00:29, 26. Jan. 2014 (CET)

RikVII: Was genau soll jetzt die neueste Einfügung aufzeigen? --KurtR (Diskussion) 00:52, 26. Jan. 2014 (CET)

Ein viermaliger Sieger einer großen Landerundfahrt soll einem Kollegen gesagt haben, man könnne eine große Landerundfahrt nicht ohne Doping gewinnen. Ich finde jetzt nicht, dass man bseonders dechifrieren müsste, was das aufzeigt.--Rik VII. my2cts   10:00, 26. Jan. 2014 (CET)

Nein, so hat er das nicht gesagt. Siehe Deine Einfügung. Er soll gesagt haben, dass man Klassiker ohne EPO gewinnen kann, aber die Tour-de-France nicht. Und Rominger hat die Tour-de-France nie gewonnen. Sprich: Dies ist eine Entlastung für Rominger, die im Kleider einer Belastung daherkommt. Das geht nicht, gehört raus. --KurtR (Diskussion) 15:39, 26. Jan. 2014 (CET)

Quetsch: Weil ja der Giro und die Vuelta viel einfacher sind und immer ohne Doping bestritten werden. Aber wie Du richtig sagst: Es steht das drin, was Millar sagt, was Rominger gesagt haben soll. Jeder kann seine Schlüsse daraus ziehen. Und wir ziehen definitiv andere Schlüsse daraus. Wir sollten dem Leser überlassen, welche Schlußfolgerungen er zieht, ihm aber die Information nicht vorenthalten.--Rik VII. my2cts   16:33, 26. Jan. 2014 (CET)

<reinrück>Es macht keinen Sinn, einen Satz reinzutun, der missverstanden, missgedeutet werden kann. Dies ist eine Verschlechterung des Artikels und gehört gelöscht. --KurtR (Diskussion) 14:41, 27. Jan. 2014 (CET)

<reinrück> Man kann den Satz interpretieren, aber was ist das misszuverstehen? Es ist eine Information, die man dem Leser nicht vorenthalten sollte. Und auch hier geht es wie unten zwischen Dir und Nicola nicht darum, dass der Artikel Doping unterstellt, sondern darum, dass der geäußerte Verdacht dargestellt wird.--Rik VII. my2cts   16:54, 27. Jan. 2014 (CET)

Ich interpretiere den Satz als Entlastung, da Rominger nie die Tour de France gewonnen hat. Für den Leser, der nur kurz den Abschnitt Dopingverdacht liest, wird es eher als Belastung aufnehmen. Vorschlag: Mit der Ergänzung Rominger gewann nie die Tour de France wird es klarer. Oder meint der angebliche Satz von Rominger mit Tour de France eine Etappe und nicht das ganze Rennen? --KurtR (Diskussion) 06:08, 28. Jan. 2014 (CET)

Ich kann mich nur wiederholen: Es geht um einen Vorfall aus dem Jahr 2005, also nehme ich ein Zitat aus dem Jahre 2005, da es die damalige Situation illustriert. Es geht nicht darum, ob der Autor von damals seine Meinung geändert, denn es geht nicht um den Autoren, sondern um Rominger.

Zu der Änderung bei Marvulli sehe ich daher keinerlei Analogie. -- Nicola - Chapeau, Marvulli! 08:24, 26. Jan. 2014 (CET)

Neben dem Problem des alten Zitats bleibt immer noch das Problem von einer Einzeilmeinung, die den Abschnitt von der Neutralität entfernt. Waren nicht alle Dopingtests negativ? Das ist ein Fakt, der reinmuss. --KurtR (Diskussion) 15:39, 26. Jan. 2014 (CET)

In dem Artikel steht nichts davon, dass er gedopt habe. In Sachen "Einzelmeinung": [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9], [10]. Ich finde sogar, dass dieser Komplex angesichts der zahlreichen Verbindungen und Berührungspunkte ausgesprochen zurückhaltend ausgefallen ist. -- Nicola - Chapeau, Marvulli! 15:55, 26. Jan. 2014 (CET)

Man kann gerne reinschreiben, dass es keine positive Probe von Rominger gibt. Bitte mit Quelle, nicht etwas weil ich das anzweifle, sondern damit nicht ein Dritter das wieder rausnimmt. Nicht-Tatsachen, sind halt immer problematisch darzustelllen, aber da findet sich schon eine Quelle. Nur einen kleinen Hinweis habe ich, der nicht in den ANR muss, aber hier doch mal angesprcohen werden muss: Es gibt keinen offiziell positiven Test von Armstrong (TdF 1998 war eine wissenschaftliche Nachuntersuchung und kein Dopingtest nach WADA-Regeln, der TdS-Test, wenn es ihn den gab, wurde Unterschlagen), keinen von Ulle (außer das Xtasy) und keinen von Pantani.--Rik VII. my2cts   16:33, 26. Jan. 2014 (CET)

Selbstverständlich gehören die negativen Dopingtests rein. Was wäre ein Abschnitt Dopingverdacht ohne die Dopingtests? Umöglich. Wer kennt eine seriöse Website, die Statistiken über Dopingtests bei Rominger aufzeigt? --KurtR (Diskussion) 06:08, 28. Jan. 2014 (CET)

Ist jetzt drin. Wenn er positiv getestet worden wäre, wüsste man das. Wenn jemand eine Quelle auffällt, kann man das nachtragen. Allerding wird Rominger des EPO-Dopings in den 90ern verdächtigt und da gab es keinen EPO-Nachweis. Von daher ist der Aussagewert gering. Dass er die Tour nie gewann, steht im Artikel schon drin, wurde aber in diesem Zusammenhang ergänzt. Allerdings war er 4maliger Sieger von GrandTours und beendete die Tour als Zweiter. Das ist auch drin--Rik VII. my2cts   07:57, 28. Jan. 2014 (CET)

Danke Dir, gefällt mir so! Hatte den gleichen Gedanken mit wenn er positiv getestet wurde, wüsste man es. Well done! --KurtR (Diskussion) 15:30, 28. Jan. 2014 (CET)

Schön, wenn man konstruktiv diskutieren kann und auf diesem Weg zu einer enzyklkopädisch korrekten Präzisierung kommt.Danke auch von mir!--Rik VII. my2cts   16:12, 28. Jan. 2014 (CET)

Ja, son bin ich auch zufrieden. Habe vergebens meine Bücher gewälzt, aber fand auch lediglich Hinweise darauf, dass Rominger "zu seinem Glück" zurückgetreten sei vom Radsport, bevor man auf Epo testete. -- Nicola - Chapeau, Marvulli! 16:16, 28. Jan. 2014 (CET)

In anderem Zusammenhang gefunden, Interview mit dem italienischen Anti-Doping-Kämpfer Sandro Donati [11]], Neue Zürcher Zeitung, 25. März 2000: „Und wie erklärt Rominger seine Blutwerte, die gemäss den von der Staatsanwaltschaft Bologna beschlagnahmten Unterlagen Hämatokrit- Schwankungen von 10 bis 15 Prozent unterlagen? Etwa mit dem Gang nach Lourdes?“ Der hat wenigstens trotz seines Kampfes gegen Windmühlen seinen Humor nicht verloren. -- Nicola - Chapeau, Marvulli! 23:06, 28. Jan. 2014 (CET)