Diskussion:Toyotomi Hideyoshi

Ich hab gerade den Lebenslauf von dem Typen "versucht" etwas gerade zu biegen... was bei der Qualität des bis dato vorliegenden Deutsches alles andere als ein Zuckerschlecken war. Ich kann noch nicht mal eine Garantie darauf geben, ob ich das jetzt auch alles richtig herausgelesen (besser gesagt: "entschlüsselt") habe. Dementsprechend sollte sich ein Kenner dies auch bitte nochmal ordentlich durchlesen und auf fachliche Richtigkeit hin überprüfen. Im besten Sinne -- Frank der Anti-Faust 04:45, 21. Feb 2005 (CET)

Ist das eine ernstgemeinte Frage? Japan hat Korea mehrfach besetzt, deshalb sind viele Koreaner auch nicht so gut zu sprechen auf den insularen Nachbarn. -- Carbidfischer Kaffee? 14:03, 9. Jun 2005 (CEST)

Ich hab mal ne ganz wichtige Frage: das mit Korea und so, das lese ich hier zum ersten mal, obwohl ich mich schon "einige Zeit" mit Japanischer geschichte befasse. Mir war bis jetzt noch nicht bekannt das Japan jemals versucht hat Korea unter seine Kontrolle zu bekommen, geschweige denn das auch nur annähernd zu schaffen, sind diese Quellen vertrauenswürdig? hayamoto123@web.de --07:51, 8. Jun 2005 (CEST)~~

Also wenn du dich wirklich damit "beschäftigen" willst, empfehle ich dir als kurzen und prägnanten Einstieg folgendes Buch:

• Manfred Pohl: Geschichte Japans. C.H. Beck, 2002, ISBN 3406479901

Das ist ziemlich kurz, schneidet jedoch die meisten wichtigen Ereignisse der japanischen Geschichte an. --guenny (+) 14:05, 9. Jun 2005 (CEST)

Japanische Truppen standen in der Geschichte mehrfach in Korea... 6. Jh., 16. Jh, 19./20. Jh. -- mkill - ノート 02:36, 16. Sep 2005 (CEST)

Liegt das an meinen Browser, dass ich das Bild Kyōto Toyokuni-Schrein nicht sehen kann? --Franczeska 20:53, 30. Dez. 2007 (CET)

Hideyoshi und Shinto

Ein paar von den angegebenen Schreinen wurden von mir gelöscht (Mitsumine, Tenjin), weil Hideyoshi dort sicher nicht Hauptgottheit ist. Könnte sein, dass irgendwo auch ein sessha für ihn steht, das ist aber an dieser Stelle irreführend. Überhaupt scheint diese Passage recht hastig recherchiert zu sein (der gelöschte Mitsumine (Haupt)Schrein ist nicht in Chiba-ken), in Kyoto gab es nie sowohl Hōkoku als auch Toyokuni Schreine, sondern das war dasselbe.... (wurde geändert). Auch die anderen Schreine sollten daher noch einmal überprüft werden. --Bescheid 16:03, 8. Mär. 2011 (CET)

Der Autor war ich, siehe hier, dort auch der Beleg: Jean Herbert: Shinto (1967), S. 451f. --Asthma und Co. 07:08, 22. Jun. 2011 (CEST)

Unstimmigkeiten bzgl. Toyotomi Hideyoshi im Vergleich zum Artikel über William Adams

"Entgegen der landläufigen Meinung war Hideyoshi nicht das Amt des Shōgun wegen seiner niedrigen Herkunft versagt worden. Dieses Gerücht wurde von damaligen Beobachtern gestreut, für die dieses Amt die ultimative Herrschaftsbekundung bedeutete.(...)" So steht es hier im Artikel. Im Artikel über William Adams aber ist folgendes über Toyotome Hideyoshi zu lesen: "Tokugawa war der Vormund des jungen Sohns des zwei Jahre zuvor verstorbenen Regenten Toyotomi Hideyoshi. Toyotomi war nicht in den Samurai-Stand geboren worden, sodass ihm der Titel eines Shōguns verwehrt war. Sein Sohn Hideyori hätte jedoch Shōgun werden können, da seine Mutter aus einer Samurai-Familie stammte." http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:William_Adams_(Weltreisender) Nur eins von beiden kann aber stimmen. (nicht signierter Beitrag von 89.0.19.247 (Diskussion) 10:54, 4. Jan. 2012 (CET))

Also, zum Thema: Shogun / Kampaku / niedrige Herkunft und so weiter …

Quelle: Geschichte Japans, Reclam Verlag, ISBN 978-3-15-018961-0, Seite 178:

„Hideyoshi, dem jegliches Blutcharisma fehlte, ließ sich von der Hofadelsfamilie Konoe adoptieren und vom Tennô zum kaiserlichen Regenten kampaku – ein Amt, das ausschließlich in der Hofadelsfamilie Fujiwara vererbt wurde und weder vorher noch später jemals diese Machtfülle gehabt hat wie unter Hideyoshi – sowie zum Staatskanzler daijo daijin ernennen. Da er infolge seiner niedrigen Abstammung keine Verbindung zur Familie der Minamoto – der das Amt erblich verliehen worden war – beanspruchen konnte, blieb der Titel des Shogun für Hideyoshi unerreichbar.“

Ok, das dort kampaku mit Regent gleichgesetzt wird sei dahingestellt.

Die Familie Konoe ist Teil des Fujiwara-Clans, daher der Anspruch auf das kampaku-Amt. Nochmal hätte sich Hideyoshi wohl nicht adoptieren lassen können (z.B. vom Minamoto-Clan), ohne den kampaku-Anspruch zu verlieren. Kampaku (vergleichbar mit Großkanzler) war ein sehr viel älterer und traditionellerer Titel als Shogun. Dazu kam noch die Abwertung dieses Titels durch die machtlosen Ashikaga-Shogune.

Die Samurai/Bushi Abstammung hat damit nichts zu tun, hier spielt ausschließlich das Verwandtschaftsverhältnis zu den Hofadelsfamilien eine Rolle (Minamoto, Fujiwara, Taira) die wiederum von der Tenno-Familie abstammten.

Fehlerhafte Darstellung auch in: William Adams (Weltreisender) -- CainXt7 (Diskussion) 18:23, 30. Jul. 2013 (CEST)

Kreuzigung

1593 Kreuzigungen angeordnet (siehe Artikel). Und heute werden solche Leute verehrt? Sehr vorsichtig formulierte finde ich das merkwürdig. --91.58.171.213 10:29, 5. Feb. 2014 (CET)

die zahlen im Artikel sind Jahreszahlen, du meist wohl die Kreuzigungen im Jahre 1597 in Nagasaki. du darfst nicht vergessen diese Ereignisse fanden im 16.Jhr. statt zur selben zeit hat man zb. in Europa mit Glühenden Eifer Hexen verbrannt und zuvor einer peinlichen Befragung (Folter) unterzogen oder Verbrecher gevierteilt. Die Japanische variante der Kreuzigung war bis ins späte 19. Jhr. die in Japan übliche strafe für alle möglichen Kapitalverbrechen. mit verehrt meinst du glaube ich die Schreine in Japan wo Hideyoshi als Reichseiniger verehrt wird. ein vergleich zu Europa ist vielleicht der römische Kaiser Konstantin d.Gr. der obwohl er "bis zu den Knöchel im Blut watete" unter anderem auch in dem von Frau und Sohn trotzdem als ein Heiliger der Kat.Kirche verehrt wird. --Globetrotter2072 (Diskussion) 00:06, 9. Feb. 2014 (CET)

Hideyoshis Rüstung

Soweit ich das überblicken kann, ist die unter "Hideyoshis Rüstung" abgebildete Rüstung eine moderne Rüstung, hergestellt von der Produktionsfirma Koei Tecmo, um eines ihrer Spiele (anscheinend einen der "Samurai Warriors"-Teile) zu vermarkten. Man kann die gleiche Rüstung auch auf mehreren Internetseiten kaufen und es ist definitiv kein historisches Original. Sie basiert wohl sehr lose auf einem historischen Bild von Toyotomi Hideyoshi: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Toyotomi_Hideyoshi_on_his_horse.jpg Allerdings ist auch nicht eindeutig, von wann dieses Bild genau ist bzw. wo es aktuell ausgestellt wird. Ob überhaupt eine originale Rüstung von Toyotomi Hideyoshi erhalten ist, konnte ich leider nicht herausfinden.

Ich denke, man sollte das Bild entweder streichen (der englische Artikel verzichtet beispielsweise auch darauf) oder es zumindest präziser beschriften. (nicht signierter Beitrag von Jahanara Jahanara (Diskussion | Beiträge) 15:23, 18. Feb. 2016 (CET))

Ob die Originalrüstung von Toyotomi Hideyoshi noch erhalten ist weiß ich jetzt nicht, jedoch habe ich vor einiger Zeit mal in einem Buch über Samurau gelesen, dass der Helm zu der Rüstung seit langem als verschollen gilt. Das gleiche gilt für den Helm von Takeda Shingen. Die abgebildete Rüstung dürfte eine versuchte Rekonstruktion aufgrund diverser alter Bilder sein. Der charakteristische Helm der abgebildeten Rüstung dürfte im großen und ganzen dem Original entsprechen, die fächerartigen Strahlen der Helmzier sind auf diversen alten Abbildungen Hideyoschis zu sehen, lediglich die länge der Fächerstrahlen variiert jeweils. Ich persönlich glaube nicht, dass die Strahlen so lang waren (wie z.B. auf dem Bild), wie in einigen Abbildungen, er wäre sonst immer damit irgendwo hängen geblieben, bzw das Gewicht der Helmzier hätte den Sitz des Helmes destabilisiert.