Diskussion:Trans World Airlines

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Trans World Airlines“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Absturz von TWA Flug 800 am 17. Juli 1996

Am 17 Juli 1996 stuerzte TWA Flug 800 kurz nach dem Start auf dem Flughafen JFK in New York vor der Kueste der Insel Long Island ins Meer. Zielort war Paris Charles de Gaule Airport. Es steht fest, dass es waehrend des Fluges an Bord zu einer Explosion gekommen ist. Unklar ist jedoch, was die Explosion ausgeloest hat. Augenzeugen wollen beobachtet haben, das eine Rakete die Boeing 747 getroffen hat. Unter anderen ein Flugkapitaen eines anderen Flugzeugs, ein Schiffskapiaen der U.S.Coastguard und ein Hubschrauberpilot der U.S.Navi. Jedoch stellte die U.S.amerikanische Unfalluntersuchungsbehoerde NTSB (National Transportation Safty Bord) in Ihrem offiziellen Bericht fest, dass es im mittleren Treilbstofftank zu einer Entzuendung von Kerosindaempfen gekommen sein soll. Um diese These zu untermauern, fertigte man aus den angeblichen Truemmerteilen, welche aus dem Meer geborgen wurden, eine Rekonstruktion des Flugzeugwraks an. Bemerkenswert in diesem Zusammenhang ist es, dass es sich bei dem verunglueckten Flugzeug um eine Boeing 747-131 handelte. Eine der ersten Boeing 747 die gebaut wurden. Die unterschied sich von den heutigen Versionen der Boeing 747 dadurch, dass diese im Oberdeck hinter dem Cockpit 3 Fenster hatte. Wer sich die angebliche Rekonstruktion jedoch genauer ansieht, stellt sehr schnell fest, dass das Flugzeugwrak im Oberdeck hinter dem Cockpit 10 Fenster aufweist. Es handelt sich bei der Rekonstruktion entweder um eine Boeing 747-200 oder um eine 747 SP! Jetzt wirft sich jedoch die Frage auf, warum die NTSB aus anderen Flugzeugteilen eine Rekunstruktion anfertigt und dies als original Wrakteile praesentiert. Soll hier vielleicht etwas vertuscht werden? (nicht signierter Beitrag von KAIschwarzer (Diskussion | Beiträge) 15:34, 8. Jul 2009 (CEST)) Kai Schwarzer (nicht signierter Beitrag von 80.135.216.71 (Diskussion | Beiträge) 15:45, 8. Jul 2009 (CEST))

Das kannst du, ich und die Anderen hier bestimmt nicht beantworten. Gab es die Mondlandung? Osama bin Laden lebt nicht mehr? Das sind die Fragen, die die Menschheit (bis jetzt) nie sicher beantworten kann. Außerdem ist die Artikel-Diskussionsseite nicht für sowas gedacht. Hier soll nur über den Artikel und nicht über die Fluggesellschaft an sich geredet werden. Aber wenn du Fortschritte in deinen Erkenntnissen hast, wäre die Menschheit bestimmt gerne daran interessiert. gruß --Matrixplay 22:30, 14. Jul. 2009 (CEST)

Deine Theorie bezüglich der Anzahl der Fenster stimmt so auch nicht, die Boeing 747 war bereits in der Version -100B mit 10 Fenstern im Oberdeck lieferbar. 192.129.26.32 21:19, 8. Nov. 2009 (CET)

Mit der Story kommt man aber immer gut an. Wenn man die Bilder betrachtet, ist es tatsächlich so. Auf den Bildern vor dem Absturz sind nur 3 Fenster, auf dem zusammengepuzzelten Rumpf 10 Fenster. Lösung: Die Maschine hatte 10 Fenster, aber TWA hatte so eine Art Plug installiert, dadurch waren nur 3 sichtbar. Grund war, dass man eine einheitliche Sitzkonfiguaration haben wollte. Durch die Explosion sind die Plugs dann rausgeflogen -- Northside 19:31, 9. Nov. 2009 (CET)

Interessant, das macht Sinn. Wo findet man denn die Bilder? --Studmult 22:36, 9. Nov. 2009 (CET)

Historische Flotte

Wo kann man Informationen zur letzten Flotte vor der Betriebseinstellung erhalten? Ich habe zwar eine Seite gefunden (https://www.planespotters.net/airline/Trans-World-Airlines-(TWA)), allerdings soll die Flotte laut der Webseite aus 299 Flugzeugen bestanden haben, was weit über den Angaben von der deutschen und englischen Wikipedia liegt. MarcelX42 (Diskussion) 11:00, 6. Feb. 2016 (CET)

Dort ist nur die Gesamtzahl aller durch TWA jemals von den genannten Typen betriebenen Maschinen aufgeführt, nicht die zum Zeitpunkt der Betriebseinstellung. Ich habe aber jetzt die letztere, mit Quelle, in den Artikel eingefügt; sie stimmt genau mit der schon vorher in der Infobox des Artikels genannten Zahl der Flottenstärke von 190 überein. --Uli Elch (Diskussion) 11:36, 6. Feb. 2016 (CET)

Europaweite Strecken der TWA von Berlin-Tegel aus

Wer kann verbindlich mitteilen, welche Ziele TWA von Berlin-Tegel aus anflog, d.h. über Brüssel und Wien sowie Ziele in Westdeutschland hinaus? Falls es insoweit keine Ziele über die oben Genannten hinaus gab, müsste das "u.a." im Artikel gestrichen werden. Duden-Dödel (Diskussion) 15:14, 6. Feb. 2016 (CET)

Jahreszahlen

@Uli Elch: Ich kann nicht erkennen, was meine Änderung mit WP:SVZ zu tun hat. Das Einzige, was dort über Jahreszahlen steht, ist: "Bei vierstelligen Jahreszahlen und bei Postleitzahlen steht nie ein Tausendertrennzeichen" – und dagegen habe ich definitiv nicht verstoßen. Es ging mir einfach nur darum, dass die Floskel "Im Jahr(e) ..." keinerlei Mehrwert gegenüber der bloßen Jahreszahl bietet und bei ständiger Wiederholung am Satzanfang schlechter Stil ist. --Niels Wrschowitz (Diskussion) 20:37, 22. Mär. 2021 (CET)

Service: Dann noch einmal: "Am Satzanfang werden Zahlen in Ziffern vermieden, indem man sie in Buchstaben schreibt oder den Satz umstellt." --Uli Elch (Diskussion) 20:41, 22. Mär. 2021 (CET)

Diese Regel ist ganz sicher nicht auf Jahreszahlen gemünzt (oder hältst du so etwas wie "Neunzehnhundertsiebenundsechzig" ernsthaft für eine Verbesserung?). Dass Sätze mit Jahreszahlen anfangen, ist absoluter Standard und man findet Millionen von Belegen dafür. Auch der umseitige Artikel enthält mindestens zwei Beispiele dieser Art. Hinter der Floskel "im Jahr(e)" verbirgt sich (gerade in Wikipedia) m.E. oft das Bemühen ungeübter Schreiber, einen Text irgendwie "gehoben" klingen zu lassen (weshalb sie dann auch das Relativpronomen "welcher" bevorzugen und Genitive wie "des Filmes" bilden). Profis vermeiden solche Schwerfälligkeiten. --Niels Wrschowitz (Diskussion) 21:56, 22. Mär. 2021 (CET)

Die Behauptung, diese verbindliche Regel sei "nicht auf Jahreszahlen gemünzt " ist Deine ganz private Um-Interpretation einer glasklaren Formulierung, denn was ist "1970" anderes als eine Zahl in Ziffern? Das Problem ist stattdessen die Faulheit und das fehlende Bemühen mancher Bearbeiter, auch nur ein Mikrogramm an Gehirnschmalz einzusetzen, indem z. B. die Syntax geändert wird oder andere, variierende Lösungen zu nutzen, von denen unsere Sprache zum Glück mehrere bietet. Beispielsweise kann man die Formulierung "17 der 34 Insassen wurden getötet" mühelos auch so ausdrücken: "Von den 34 Insassen wurden 17 getötet.", aber da müsste man halt eine Sekunde nachdenken.

Und ein Beispiel zum Relativpronomen "welcher": "... war eine weitere Fluggesellschaft, die die Boeing 737 nutzte" – das ist schlicht eine aus Faulheit oder mangelnder Übung resultierende stilistische Grausamkeit, die eben durch "... welche die Boeing 737 nutzte" verhindert werden sollte.

Noch etwas: "des Filmes" ist die vom Duden empfohlene Schreibweise, wenngleich auch "des Films" zulässig ist.

Fazit: Zum einen sollte man versuchen, durch Befolgung verbindlicher Regeln und die Vermeidung von Umgangssprache wenigstens ein Minimum auch sprachlicher Qualität in Wikipedia zu erhalten bzw. zu erreichen. Zum anderen kannst Du Dich natürlich gerne bemühen, mittels einer Diskussion in WP:Schreibweise von Zahlen eine Änderung dieser Regel zu erzielen. --Uli Elch (Diskussion) 10:42, 23. Mär. 2021 (CET)

Jede weitere Minute, die für diese Diskussion aufgewendet wird, ist vergeudete Lebenszeit, aber ich wende trotzdem noch ein paar auf:

1. Jahreszahlen sind nicht einfach nur Zahlen wie alle anderen. Auf der Seite WP:SVZ werden sie nur ein einziges Mal explizit erwähnt; die meisten Regelungen dort (z.B. über Maßeinheiten, negative Vorzeichen usw.) wären auf Jahreszahlen überhaupt nicht anwendbar. Ein Blick ins Archiv der Diskussionsseite zeigt, dass man sich z.B. auch bei der Formulierung der Regel über Tausendertrennzeichen keinerlei Gedanken über Jahreszahlen gemacht hatte (z.B. 10.000 v. Chr.).
2. Der von dir geforderte Einsatz von „Gehirnschmalz“ wäre nur gerechtfertigt, wenn es für die Vermeidung von Jahreszahlen am Satzanfang irgendeinen rational nachvollziehbaren Grund gäbe. Den gibt es aber nicht. Sowohl innerhalb wie außerhalb der Wikipedia sind Jahreszahlen am Satzanfang absolut Usus.
3. Natürlich gibt es Möglichkeiten, die Syntax umzustellen, aber die sind nicht einfach beliebig. Die meisten Umstellungen greifen in die Thema-Rhema-Gliederung des Satzes ein und verschieben dadurch den Sinnschwerpunkt zumindest geringfügig.
4. Wenn du die Ersetzung eines echten Genitivs wie „17 der 34“ durch eine Umschreibung mit „von“ wirklich für besseres Deutsch hältst, ist jede weitere Diskussion über Stilfragen wohl sinnlos.
5. Die Vermeidung von Dopplungen wie „die die“ ist der einzige (Spezial-)Fall, in dem heutige Stilratgeber dem Relativpronomen „welche“ noch eine gewisse Existenzberechtigung zugestehen. Dennoch klingt es auch hier schwerfällig und wie dem 19. Jahrhundert entsprungen. Zwingend ist es jedenfalls nie (und auch in diesem Spezialfall nicht allgemein üblich, würde ich behaupten).
6. Der Duden macht keinen Empfehlungsunterschied zwischen „Filmes“ und „Films“, sondern stellt beides unkommentiert nebeneinander. Ich hätte als Beispiel besser „des Romanes“ nehmen sollen, denn sogar das schreiben manche Wikipedianer ernsthaft. --Niels Wrschowitz (Diskussion) 14:53, 23. Mär. 2021 (CET)

Auslagerung der Zwischenfälle

Gemäß der Portal-Diskussion „Auslagerung von Zwischenfällen aus Artikeln zu Fluggesellschaften“, niedergelegt in der Wikipedia:Formatvorlage Fluggesellschaft, schlage ich vor, die Zwischenfälle der TWA in einen eigenen Hauptartikel Liste von Zwischenfällen bei Trans World Airlines auszulagern, wie z. B. bei Liste von Zwischenfällen bei Air France schon erfolgt.

Derzeit sind im Artikel 41 Zwischenfälle aufgeführt. --Uli Elch (Diskussion) 15:12, 6. Jun. 2023 (CEST)