Diskussion:Transzendentale Meditation/Archiv 8
- OK; es nützt nichts:
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||__|| | Trolle bitte |
/ O O\__ nicht |
/ \ füttern! |
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- Ja, ich fürchte, so ist es wohl. Detlev, wenn du sachlich über den Artikel diskutieren willst (in angemessener Kürze, ohne Ad-hominem-Angriffe, ohne Selbstüberhöhung und vor allem mit Angaben von Belegen), dann können wir das gerne machen. Bis dahin beende ich diese Diskussion, da du anscheinend nicht wirklich an einer Klärung der Sachfragen interessiert bist. --Skriptor ✉ 18:12, 1. Feb 2005 (CET)
- Wirf mal 'nen Blick auf seine Diskussionsseite. Er will nicht sachlich argumentieren. Auf die hier üblichen Reaktionen habe ich ihn hingewiesen. Nun denn, er will nicht. Na gut, dann halt nicht.
- Und weil ich gerade sehe, dass ich die Signatur vergessen habe: die Trollwarnng stammt von mir. --Unscheinbar 18:19, 1. Feb 2005 (CET)
- Das liegt aber nicht an mir, sondern an Euch. Ich habe Euch korrekte, nachprüfbare Fakten gennant, und Ihr (lest das nicht einmal und) überschreibt die mit Fehlinformationen. Ich soll jeden Punkt zigmal begründen (wenn ich zigmal in Seelisberg und zigmal in Vlodrop war, dann muß ich doch wohl wissen, ob der Sitz der TM-Bewegung in der Schweiz oder in Holland ist - und dann kommt Ihr noch, und sagt, ICH soll meine Sachkenntnis unter Beweis stellen. Das ist wirkllich dreist!) Andere können jeden Unfug einstellen (s.o.) ohne das begünden zu müssen. Das bedeutet: HIER WIRD GEZIELTE DESINFORMATION BETRIEBEN. KORREKTE INFORMATIONEN WERDEN UNTERDRÜCKT. DIE ADMINSISTRATOREN FORDEN NPOV ZWAR VON ANDEREN EIN, PFEIFEN ABER SELBST DARAUF - UND MESSEN MIT ZWEIERLEI MASS. Damit wird die eigentlich gute Zielsetzung von Wikipedia zu einer Farce.
- Detlev Wulf
- Fachmann 18:45, 1. Feb 2005 (CET)
- Hallo Detlev, mal abgesehen davon ,daß ich nicht gerne angeschrieen werde und daß du dich auch mal der üblichen Formatierung befleißigen könntest: Wie oft muß man es dir eigentlich noch sagen? „Proof by authority“ gibt es hier nicht. Was du sagst, mag interessant oder langweilig sein, richtig oder falsch – wenn es keine nachprüfbaren Belege gibt, dann kommt es nicht in den Artikel. Nicht mal wenn es von einem so tollen Typen wie dir kommt. EOD. --Skriptor ✉ 18:53, 1. Feb 2005 (CET)
Lieber Skriptor, wenn Du so vorgehst, wie von mir beschrieben, findest Du von mehreren Parteien (darunter 3 von Euch genannte TM-kritische Seiten) die Bestätigung, daß nicht mehr Seelisberg, sondern Vlodrop der Sitz der TM-Bewegung ist. Das muß doch reichen oder? (Siehe auch den Larry-King Links unten) Und wenn Du es dann noch immer nicht glaubst, dann mußt Du eben tatsächlich entweder hinfahren, oder den Maharishi Channel auf Hotbird Digital einschalten. Und wenn ich meine Aussagegen zigmal belegen muß, dann verlange ich das von Anderen auch. Bezüglich der Hinduismus-Geschichte, bezüglich Aurobindo, bezüglich "Seelendingskirchen", und do weiter. Was Du da genannt hast ist ja offensichtlich kompletter Unsinn. Wenn Du, wie Du sagst, das wissenschaftliche Handwerkszeug hast, hättest Du das eigentlich merken müssen.(übrigens auch bei der AGPF).
Vielleicht Schaust Du auch da mal rein. [[1]] [[2]] [[3]] [[4]] [[5]] (Das ist ein Interview mit Maharishi und Larry King er begrüßt ihn per Video in Vlodrop, Holland) [[6]] Hier geht es um die 1:1 Entsprechung der Struktur von Physiologie und Veda. Interessant wird es so ab Seite 10 Leider ist die Darstellung sehr klein. Gibt es aber auch als Buch. Und das hier ist eine Fundgrube: http://www.alltm.org/
Detlev Wulf Fachmann 19:43, 1. Feb 2005 (CET)
Noch etwas: "Nicht mal wenn es von einem so tollen Typen wie dir kommt...." Ich bin überhaupt kein sonderlich toller Typ, völlig unsportlich, Aussehen vielleicht leicht überdem Durchschnitt, dafür zugegebenermaßen etwas wacher, als die meisten anderen Leute - so weit kann ich das ganz gut einschätzen - aber ich habe einfach ein WISSEN, was DU nicht hast. Wie andere Leute eben Tischler oder Bäcker sind. Und wenn der Tischler sagt, das ist Buche und das ist Erle oder Esche oder Kiefernholz, dann akzeptierst Du das einfach, weil der in seinem Bereich ein FACHMANN ist. Und ich bin nun einmal ein Fachmann, was die TM angeht. So einfach ist das. Und das kann ich jederzeit rund um die Uhr nachweisen. Hier sind etliche Leute, die vielleicht in anderen Bereichen brilliante Köpfe sind, aber von dieser Thematik keine Ahnung haben. Das ist ja weiter nicht schlimm - es muß ja nicht jeder alles können oder wissen. Aber wenn solche Leute dann in einem Bereich, von dem sie keine Ahnung haben, unbedingt so tun wollen, als ob sie alles besser wissen, weil sie mal irgendein Buch gelesen habe, vielleicht gar noch von einem Pfaffen, der den Unterschied zwischen Transzendenz und Transpiraion nicht kennt, dann wird es wirklich peinlich. Ich weiß nicht, in welchen Bereich Du vielleicht ein Crack bist. Da würde ich Dir auch nicht so tun, als ob ich nun davon mehr verstünde. Die meisten Leute lernen sowas im Kindergarten. Komischerweise meinen einige Leute, die mal irgendeine Wissenschaft studiert haben, sie hätten nun das Recht, alles was mit der Schulweisheit noch (!) nicht erklärbar ist, niederzumachen. Dabei ist das an den üblichen Universitäten gelehrte Wissen im Endeffekt irrelevant, wenn die Leute nicht einmal lernen, wer sie selbst sind. Jemand sagt: ICH studiere Mathematik oder Physik oder Biochemie. Er weiß aber gar nicht wer ER SELBER ist. Damit ist dieses ganze eingetrichterte Wissen ohne Basis. Und ohne Bezug zum eigenen selbst. Genau diesen Bezug lehrt Maharishi. Und ein solches Wissen bekommst Du sonst nirgendwo auf der Welt - schon gar nicht in dieser Systematik. Das lernst Du an einer normalen Uni einfach nicht. Und wenn Jemand nicht einmal die Erfahrung der Transzendenz hat - wie soll er dann wissen, "was die Welt im innersten zusammenhält" ? Ich weiß das auf der Erfahrungsebene. Ein Physiker kann entweder den Weg nach Innen gehen, dann weiß er, was los ist, oder er muß eben so lange warten oder daran arbeiten, bis das irgendwann Formelmäßig erfaßbar ist. Aber diese Dinge ohne tieferere Kenntnis der Dinge als "pseudowissenschaftlich" abzutun, ist einfach ein Standpunkmt kompletter Ignoranz und völlig unwissenschaftlich. Einstein hat das jedenfalls ganz anders gesehen. Viellicht bist Du ja intelligenter. Dann mache ich vielleicht einen Knicks vor Dir. Aber das mußt DU dann erst einmal beweisen. Alles klar?
Detlev Wulf 217.80.69.170 21:38, 1. Feb 2005 (CET)
- Zum Thema Vlodrop: [7], dort ist auch die "bescheidende" Hütte des Maharishi zu sehen. An dem Wohnsitz habe und hatte ich auch keine großen Zweifel. Was die viele der anderen Aussagen von Detlev angeht schon.
- "Pseudowissenschaftlich" ist das paper zum "Maharishi Effect" auf jeden Fall und jeder ernsthafte nicht von TM gekaufte Physiker wird zu dem gleichen Schluß kommen [8]. Und ja, auch Einstein bildet davon keine Ausnahme :)
- Deine Kritik an der Kirche: "Die sollen doch bitte erst mal definieren, was sie überhaupt unter "Seele" verstehen" ist schon deswegen sehr amüsant, weil genau dies auch dem obigen TM paper vorgeworfen wird, das zudem aber auch einige logische Inkonsistenzen aufweist.
- -- mkrohn 00:50, 2. Feb 2005 (CET)
Offenbar hat es wenig Zweck, mit dem Blindenverein über die Farbe zu sprechen. Macht Eure Hausaufgaben Leute, dann werdet Ihr sehen, daß alles, was ich hier gesagt habe, wahr ist - ob ihr dem nun traut oder nicht. Das ist die alte Geschichte mit dem Rufer in der Wüste... Gegen DUMMHEIT kämpfen Götter selbst vergebens. Ich habe euch für den Beitrag "Transzendentale Meditation" die Chance für sachkundige und korrekte Information geboten, aber wenn Ihr es vorzieht, die Leute hinter´s Licht zu führen, dann übernehmt Ihr damit die karmische Verantwortung für die Nachteile, die den Leuten daraus entstehen. Und wenn die, die sich hier für Wissenschaftler halten meinen, daß es Karma nicht gibt, dann wird es für diese eine ebenso interessante wie bittere Erfahrung sein, die günstigenfalls völlig neue Erkenntnismöglichkeiten für Leute bietet, die in ihrer Ignoranz spirituelles Wissen für "pseudowissenschaftlich" halten.
Detlev Wulf Fachmann 10:13, 2. Feb 2005 (CET)
Hintergründe der TM-Kritik
Ihr Lieben, soeben schickte mir jemand den Link zu folgendem hochinteressanten Beitrag (offenbar von einem Vertreter einer anderen spirituellen Richtung) den ich Euch nicht vorenthalten möchte, denn selten werden die gegenwärtigen Gesellschaftsstrukturen so kompakt erläutert. Anhand dieser Schilderung wird deutlich, daß diejenigen, die hinter den Kulissen herrschen nichts so sehr fürchten, wie die Bewußtseinsentwicklung der Menschen, welche dazu führt, daß sie immer weniger manipulierbar sind. Weil dann nämlich immaterielle Werte entsprechend ihrer Bedeutung (wieder) höher bewertet werden, als materielle Güter, und Geist (wieder) höher bewertet wird als Materie. Und daran wird sehr schnell deutlich, warum (auch hier) die TM so angegriffen wird. Die Leute, die hier ständig kompetente Text zur TM entfernen oder mit Unsinn überschreiben funktionieren als Rädchen in diesem Uhrwerk - ob sie sich nun selber darüber im Klaren sind oder aufgrund ihrer Prägung ganz unbedarft wunschgemäß "funktionieren" (in beiden Fällen empfehle ich, die eigene Rolle in diesem Spiel mal zu überdenken.) Fazit: Wer denken kann, tue es!
Übrigens: Wenn dieser Text auch wieder entfernt wird, dann schaut mal ganz genau hin, WER das tut.
Ueber Untertanen + Obertanen + Hintertanen ... [[9]]
Herzliche Grüße: Detlev Wulf
- Super, wenn du obigen Text noch weiter ausbaust, könnten wir das gleich im Artikel Verschwörungstheorie als Beispiel anführen ;-) Viele Grüße -- mkrohn 19:55, 2. Feb 2005 (CET)
Ja fein. Füge lieber den Link in der Verschwörungstheorie-Seite ein. Wußtet Ihr, daß die Existenz von "Verschwörungen" traditionell immer am vehementesten von den Verschwörern selbst bestritten wird? - Jetzt wißt Ihr es. Leute, die über diese Dinge nichts wissen, staunen immer nur, was es z.B. für merkwürdige Gerichtsentscheidungen und im Sande verlaufende Verfahren gibt. oder sie laufen in der Ukraine ganz enthusiastisch mit demokratischen Blütenträumen und dem tonnenweise in den USA produzierten orangen Schal herum und wissen gar nicht, daß diese ganze Kampagne von westlichen Geheimdiensten geplant wurde. Einige Leute können ja vielleicht besser schlafen, wenn sie diese Dinge nicht wissen, aber das Problem ist, daß sie vielleicht irgendwann gar nicht mehr aufwachen, wenn sie nicht mal nachsehen, was in der Welt um sie herum so los ist. Da kann sich ja jeder frei entscheiden. So wie man sich entscheiden kann, ob man sein Bewußtsein entfalten und u.a. auch (nachgewiesenermaßen) die Intelligenz und den IQ steigern möchte, indem man z.B. die TM erlernt, oder ob man sich schon für schlau genug hält und meint, das nicht nötig zu haben. Muß ja nicht jeder machen. Aber je schlafmütziger jemand ist, desto leichter ist er auch manipulierbar - und desto weniger frei. (Das sollte man wissen.) Und fällt dann aufgrund seiner Denkfaulheit z.B. auf Demagogen wie gewisse TM-Kritiker herein. Zu deren Standard-Repertoire gehört es z.B., unsere Bauvorhaben zu torpedieren, indem sie oft ganze Ortschaften aufwiegeln, Bürgeriniativen gründen, bauverzögernde Einsprüche und Gerichtsverfahren dagegen provozieren usw. - und dann ziehen sie auf ihrer Webseite darüber her, daß ja auf unserer Baustelle gar nichts passiert und wir nur alles abreißen würden und dann die versprochenen Bauvorhaben nicht durchziehen. (Wenn Du die von Dir oder Skriptor zitierte Webseite durchgelesen hast, müßten Dir solche Widersprüche aufgefallen sein. Im Falle Vlodrop sagt die AGPF, daß sie selber gegen Abriß und damit Neubau geklagt haben und die ziehen darüber her, daß das Gebeäude jetzt in halb abgerissenen Zustand herumsteht. siehe Fußnote) Diese Art der Argumentation ist für TM-Kritiker typisch und zieht sich seit fast 30 Jahren wie ein roter Faden durch. Man könnte annehmen, daß sie das irgendwo gelernt haben. Es gibt z.B bei Geheimdiensten (übrigens auch im Industriebereich, z.B. in Frankreich) regelrechte Schulen, wo diese Art der schwarzen und grauen Propaganda gelehrt wird. Wer mir das nicht glaubt, kann ja im richtigen Moment mal die Glotze einschalten und sich Informationssendungen anstatt der Hitparade der Volksmusik angucken. Da wird - man glaubt es kaum - über solche Dinge immer noch berichtet. (Natürlich nicht bei "Report" aus München. Da kann man sich ansehen, wie Gefälligkeitsberichterstattung aussieht - was in Journalistenkreisen natürlich allgemein bekannt ist.)
Ach ja - Du wolltest ja Belege haben. Wie wäre es z.B. d a m i t? [[10]](u.a. zum Thema Ukraine)
Herzliche Grüße: Detlev Wulf
P.S.: Maharishi wird doch das Kloster nicht wieder aufbauen. Soviel ist mal klar. Das kann nur jemand annehmen, der Maharishi nicht kennt. Kein Gericht der Welt wird ihn dazu zwingen können, dazu hat er genügend rechtliche Möglichkeiten. Da können die Leute sich auf den Kopf stellen. Übrigens habt ihr mit dem Eintrag "ein weiteres im niederländischem Vlodrop im ehemaligen Kolleg St. Ludwig" einweiteres mal wieder dokumentiert, wie unpräzise Ihr hier recherchiert und arbeitet. Erstens ist - falls Ihr das noch immer nicht begriffen habt - der Sitz der TM-Bewegung in Vlodrop und nicht in Seelisberg. Der Sitz der TM-Bewegung ist da, wo Maharishi seinen Sitz hat. Und wenn der morgen nach Winsen an der Lu´he, Timbuktu oder Indien unzieht, dann ist der Sitz der TM-Bewegung eben DORT. Punkt. Und der Sitz ist in Vlodrop, aber eben nicht im ehemaligen Kolleg St.Ludwig, das ja halb abgerissen ist (da ist bestenfalls noch eine Kantine drin und es wird ansonsten nicht mehr genutzt) sondern eben in Maharishis Haus daneben, wie ihr es selbst dokumentiert habt. (Das ganze ist also nicht IM Kolleg St. Ludwig, sondern bestenfalls auf dem Gelände). Und in diesem Haus finden spezielle Kurse und Treffen statt, die man nicht in einer Hundehütte abhalten kann. Maharishi selbst hat keine goldene Badewanne, der lebt im Grunde sehr bescheiden, in jedem Falle sehr viel bescheidener, als es ihm zustünde. Jeder Chef einer kleinen Rüstungsfirma lebt sehr viel luxuriöser. Da regt Ihr Euch komischerweise nicht drüber auf - das ist schon ziemlich skurill! Und daß z.B. das "Sekten"-Info Essen sich von einem Rüstungskonzern (als einer der beiden Haupt-Sponsoren, das andere war ein Anwaltskonsortium, die mir natürlich nicht gesagt haben, wen sie vertreten - ich tippe mal auf die Pharmaindustrie) finanzieren ließ findet Ihr vermutlich ganz normal. (Irgendwann wird auch herauskommen, wovon die AGPF sich finanziert, und das wird interessant...) Die haben wohl also mit Geld gearbeitet, welches u.a. mit dem Verkauf von Waffen erwirtschaftet wurde, die anderswo Frauen und Kinder zerfetzen - und dann gehen die Leute hin und behaupten, daß die TM, welche Krankheiten um 50% reduziert, "möglicherweise" schädlich sei. Und Ihr findet solche Informationen verläßlicher, als die Aussagen von Sachkennern, die seit 30 Jahren meditieren. Und Aussagen von Seiten der Inquisition[[11]] findet Ihr auch verläßlicher. Das spricht nicht eben für die geistige Wachheit und Unterscheidungsfähigkeit der Administratoren. Oder?
Detlev Wulf Fachmann 11:51, 3. Feb 2005 (CET)