Diskussion:Trommelbremse

Die Servo-Bremse

wird im Hauptartikel Duplexbremse unter der Bezeichnung "Servobackenbremse" als deren evolutiver Nachfolger beschrieben. Könnte man mal vereinheitlichen, auch in Sachen Schreibweise (Bindestriche).--Cancun 17:25, 14. Mai 2009 (CEST)

• Die Servo-Bremse ist keinesfalls der Nachfolger der Duplex-Bremse. Beide Systeme haben Ihre Vor- und Nachteile und werden/wurden je nach Bedarf und Aufgabenstellung verwendet. (Servo-Bremsen sind durch die hohe Selbstverstärkung viel zu "giftig" für eine Vorderachsbremse). Zur Schreibweise: Die meisten Quellen schreiben mit Bindestrich: Duplex-Bremse bzw. Servo-Bremse. Grüße -- Kettenkrad 19:28, 1. Okt. 2009 (CEST)

1. Foto (Simplex)

1. Foto: "Simplex-Bremse mit Spreiznocken". Der Spreiznocken ist aber garnicht auf dem Bild. Es sind lediglich Backen, Beläge und Federn zu sehen. -- 208.48.242.106 14:40, 11. Mai 2012 (CEST)

Ich habe es mal geändert. Mal sehen, ob sich jemand traut, den Fehler wieder einzubauen. --37.201.228.18 17:37, 4. Mär. 2017 (CET)

Simplexbremse

Zitat aus dem Text: " Sie hat eine auflaufende Bremsbacke und eine ablaufende Bremsbacke. Das bedeutet, dass sowohl in Vorwärts- wie auch in Rückwärtsfahrt die Bremswirkung gleich ist"

Das ist als Beschreibung falsch. Richtig wäre das die auflaufende Bremsbacke einen höheren Reibwert erzeugt, als die Ablaufende

Wenn kein Wider kommt würde ich dies gern ändern.?

Tommy111 (Diskussion) 22:48, 25. Jul. 2012 (CEST)

Das ist als Beschreibung richtig, aber du hast auch recht. Die Auflaufende hat natürlich einen höheren Reibwert. Wenn beide in gleicher Orientierung montiert wären, würde es sich beim Vorwärtsfahren besser bremsen als Rückwärts. Deswegen macht man es ja verdreht, dass egal wie rum stete eine auflaufend und eine ablaufend ist und somit Vorwärts- wie auch in Rückwärtsfahrt die Bremswirkung gleich ist. -- Lord van Tasm «₪» ‣P:MB 14:27, 30. Nov. 2012 (CET)

ist Innenbackenbremse gleich Innenbacken-Trommelbremse?

"Die Innenbacken-Trommelbremse erfand Louis Renault im Jahre 1903. Sie wurde erstmals 1907 von der Nesselsdorfer Wagenbau-Fabriks-Gesellschaft im Nutzfahrzeugbau verwendet." vergleiche dazu Emil Nacke: "Im Jahr 1902 erfand Nacke das Prinzip der Innenbackenbremse."

Frieder Schmidt: Nacke, Emil. In: Neue Deutsche Biographie (NDB). Band 18, Duncker & Humblot, Berlin 1997, ISBN 3-428-00199-0, S. 686 f. (Digitalisat).

--Jbergner (Diskussion) 17:25, 19. Nov. 2012 (CET)

Die Unterscheidung ist ja immer nach Kraftwirkrichtung (Radialbremsen/ Achsialbremsen) und nach Kraftangriffspunkt (Reifen/ Felge/ Nabe). Bei den Radialbremsen kann man zusätzlich in nach innen und nach außen wirkend unterteilen. Damit ergibt sich für mich folgendes Schema:

	Radialbremse		Achsialbremse
Wirkort	Bremskraft nach außen	Bremskraft nach innen
Reifen	--	Reifenbremse (z.B. Stempelbremse)	Reifenflankenbremse
Felge	Innenbacken-Felgenbremse	Außenbacken-Felgenbremse	Achsial-Felgenbremse
Nabe/ Nabenanbauteil	Innenbacken-Trommelbremse	Außenbacken-Trommelbremse	Scheibenbremse

Natürlich findet man nicht jede mögliche Form auch in der Praxis, wirklich verbreitet sind nur die Reifenbremse (Schienenfahrzeuge und alte Fahrräder), die Innenbacken-Trommelbremse und die Scheibenbremse. Die Tabelle zeigt aber auch: Innenbacken-Trommelbremsen sind eine unterkategorie der Innenbackenbremsen. Demnach gehe ich davon aus, dass Nacke 1902 die Innenbacken-Felgenbremse erfunden hat und Ranault diese 1903 aufgrund der bestehenden Probleme (z.B.: Erhitzung der Felge → Bremsplatten; Verschmutzung der Felge → Bremskraftverlust; Unrundheit der Felge infolge unebener Straßen → ungleichmäßigkeit der Bremskraft) zur Innenbacken-Trommelbremse weiterentwickelt hat. -- Lord van Tasm «₪» ‣P:MB 11:25, 30. Nov. 2012 (CET)

ok, so könnte das zumindestens logisch zusammenhängen. jetzt weiß ich, welche fragen in historischer literatur zu suchen und zu beantworten wären. danke. --Jbergner (Diskussion) 12:07, 30. Nov. 2012 (CET)

Keine Ursache, ich hoffe du findest was du suchst. Was mich wundert ist die Kurze Zeitspanne zwischen Nackes Entwicklung in Sachsen und Renaults möglicher Weiterentwicklung in Frankreich. Vielleicht sind die Erfindungen auch unabhängig voneinander. Wonach ich an deiner Stelle suchen würde wären Fotos der Coswiga Fahrzeuge um diese Zeit. Eine Felgenbremse müsste auf einem Foto erkennbar sein, eine Trommelbremse u.U. auch. -- Lord van Tasm «₪» ‣P:MB 12:13, 30. Nov. 2012 (CET)

ein beleg für die quelle wäre klasse für den behaupteten erstmaligen einsatz 1907 bei der Nesselsdorfer Wagenbau-Fabriks-Gesellschaft, um eventuell frühere verwendung belegen zu können. --Jbergner (Diskussion) 12:19, 30. Nov. 2012 (CET)

als nacke sich mit seiner Maschinenfabrik schon dem LKWbau zugewandt hatte, brachte er von der Automobilausstellung in frankreich einen Pkw mit, um nach dessen vorbild seinen Coswiga zu entwickeln. da bestanden also bekanntheitsbande zwischen Nacke und französischen autobauern. --Jbergner (Diskussion) 12:22, 30. Nov. 2012 (CET)

Das Stimmt. Lässt aber eher ein abgucken in anderer Richtung vermuten. Aber wer weiß. Ich kenn mich da auch nicht aus. In Horchs Ich baute Autos stand nichts über Bremsen. -- Lord van Tasm «₪» ‣P:MB 13:03, 30. Nov. 2012 (CET)

wäre da nicht das reichspatent "DRP 143 154 von 1902: Innenbackenbremse" an Nacke. wenn er also was abgekuckt hat, was er sicherlich hat, dann hat er es zu einer in deutschland patentierfähigen idee durchentwickelt (erfunden). man müsste dann schon herausfinden, ob es den gleichen patentinhalt vom französischen patentamt für das französische gebiet auch gab. --Jbergner (Diskussion) 13:24, 30. Nov. 2012 (CET)

Na das kann ich dir glaub ich Recherchieren. Über die Patentklassenrecherche müssten sich ja alle Patente dieser Patentklasse aus den Relevanten Jahren finden lassen, und das aus allen Jahren. Wenn du willst schau ich heut mal wenn ich dann Zeit hab. -- Lord van Tasm «₪» ‣P:MB 13:38, 30. Nov. 2012 (CET)

Hier schonmal Nackes Orginalpatent, wenn du mich Fragst auch eine Art Bremstrommel, auch wenn er es Bremskranz nennt. -- Lord van Tasm «₪» ‣P:MB 13:41, 30. Nov. 2012 (CET)

Hier die Relevante IPC-Klassifikation, diese scheint auch Relevant. -- Lord van Tasm «₪» ‣P:MB 13:46, 30. Nov. 2012 (CET)

Allerdings komme ich über die Patentklassenrecherche noch nicht zu Patenten aus dieser Zeit. -- Lord van Tasm «₪» ‣P:MB 13:52, 30. Nov. 2012 (CET)

der zeichnung auf seite drei des patents nach scheint es sich nicht um ein komplett geschlossenes system wie eine bremstrommel gehandelt zu haben. vielleicht ist das der unterschied in der bewertung trommelbremse oder nicht. --Jbergner (Diskussion) 14:02, 30. Nov. 2012 (CET)

könnte sein. Findest du Renaults Patent oder hast die Nummer? In der Recherche ist es nicht zu entdecken. -- Lord van Tasm «₪» ‣P:MB 14:10, 30. Nov. 2012 (CET)

leider nein, deswegen hatte ich ja schon nach einem beleg gefragt. --Jbergner (Diskussion) 14:13, 30. Nov. 2012 (CET)

Vielleicht stimmt bei Renault die Jahreszahl nicht. Ich finde von Ranault das Patent zur Trommelbremse wie wir sie heute kennen von 1947 hier. Leider wurden damals noch nicht die zur Beurteilung der Patentfähigkeit herangezogenen bestehenden Patente Aufgelistet. -- Lord van Tasm «₪» ‣P:MB 14:15, 30. Nov. 2012 (CET)

"mit der Spannkraft Fs"

Was ist das denn? Hat da jemand eine Bildunterschrift aus einem Lehrbuch kopiert? (nicht signierter Beitrag von 212.184.135.31 (Diskussion) 21:45, 6. Jan. 2014 (CET))

Außenbackenbremse

Kutscherrad mit angelegter Bremsbacke (links)

Ließe sich das Prinzip dieser Bremse nicht auch sehr anschaulich mit dem Bild einer Kutsche erklären (beispielsweise mit diesem Bild)?

Die hier „Außenbackenbremse“ genannte Bremse ist ja im Grunde eine Untergruppe und ein enger Verwandter der „Backenbremse“, wie sie im Eisenbahnwesen weit verbreitet ist. Wäre ein entsprechender Verweis nicht sinnvoll?
--79.216.213.104 22:36, 9. Jul. 2014 (CEST)

S-Nocken =? Spreiznocken

Hi allerseits,

sind S-Nocken ein Abkürzung für Spreiznocken? greetz vanGore 16:19, 13. Sep. 2014 (CEST)

Fotobeschreibung falsch

Frage zum Foto: Simplex-Bremse mit Spreiznocken

Ich sehe keinen Spreiznocken, lediglich zwei Bremsbacken mit montierten Rückholfedern.

Tommy111 (Diskussion) 15:47, 20. Jan. 2015 (CET)

Ich sehe auch keinen. Der Satz müsste irgendwie so umformuliert werden, dass diese Bremse per Spreiznocken betätigt wird, dieser aber nicht dargestellt ist. -- Lord van Tasm «₪» ‣P:MB 16:38, 20. Jan. 2015 (CET)

Ich hatte keine Lust, eine Bildunterschrift ausführlich umzuformulieren, aber ich habe einfach mal den offensichtlichen Fehler korrigiert. Wer der alten Bildunterschrift glaubte, konnte unmöglich aus dem Bild auf die Funktion schließen. --37.201.228.18 17:46, 4. Mär. 2017 (CET)

Erklärung

Beim Lesen des Artikels, ist für ein Laie nur schwer der Unterschied zwischen Simplex, Duplex und Servobremse erkennbar. Das sollte man dringend umschreiben oder mit anschaulichen Grafiken ausschmücken, damit der Unterschied klar ersichtlich wird. --178.19.75.83 20:44, 4. Mai 2015 (CEST)

Außenbackenbremse gehört nach Backenbremse verschoben

Das ist eben - im üblichen Sprachgebrauch - keine Trommelbremse. Wenn niemand widersprucht, verschiebe ich diesen Absatz und füge hier am Ende der Einleitung einen erklärenden Verweis zur Backenbremse ein. --Haraldmmueller (Diskussion) 19:19, 10. Jul. 2017 (CEST)

Maybach

Im zitierten Buch Ein Jahrhundert Automobiltechnik wird deutlich, dass die auf den Antriebsstrang wirkende (Außen-)Backenbremse wassergekühlt war, nicht die Trommelbremsen an den Hinterrädern. Wenn es für die Darstellung im hiesigen Artikel keinen guten Beleg gibt, würde ich das entfernen. Grüße  _hugarheimur 11:13, 19. Aug. 2018 (CEST)

Selbstnachstellend?

In manchen Auto Artikeln ist manchmal von selbstnachstellenden Trommelbremsen die Rede. Es scheint aber bisher nirgendwo erklärt zu werden. Kann das mal jemand hier einbauen, der sich mit dem Verfahren auskennt? --2A02:8070:6382:ECE0:3104:D2B0:A7FD:8B7D 23:13, 23. Sep. 2022 (CEST)

Vielleicht ist beim PKW gemeint, dass auch bei nachlassender Belagstärke am Pedal kein U--46.82.175.173 13:54, 30. Jan. 2023 (CET)nterschied zu merken ist.

S-Nocken

Ich denke, das ist nicht verständlich erklärt. "feste Zuspannung" Was ist diese Zuspannung? "Dieser sitzt auf der Bremsnockenwelle, die über einen Gestängesteller gedreht wird" Was ist ein Gestängesteller? --46.82.175.173 13:55, 30. Jan. 2023 (CET)

auflaufend/ablaufend

Bei der Servobremse steht geschrieben, dass sie eine ablaufende Backe habe; ist das allgemeiner Konsens? --46.82.175.173 14:09, 30. Jan. 2023 (CET)

Servo-Bremse

Ich fürchte, dass man weder den Druckbolzen noch die schwimmende Lagerung verstehen kann. --46.82.175.173 14:13, 30. Jan. 2023 (CET)

noch ein Vorschlag

Bei der Duplexbremse gibts eine Zeichnung, mit der man auf-/ablaufend erklären könnte. Evtl. hier einabauen, bin selbst zu blöd dafür. --46.82.175.173 14:21, 30. Jan. 2023 (CET)

Bremsenkennwert C*

ist vom Reibwert abhängig, insofern sind alle Angaben unverständlich. --46.82.175.173 14:48, 30. Jan. 2023 (CET)

Kardanbremse

Ist eine Außenbacken-Trommelbremse. Daher bringe ich sie gliederunsggerecht unter. --46.82.175.173 10:22, 31. Jan. 2023 (CET)

Vorschlag

Das Aermacci-Foto entfernen, weil sich die Legenden von Original-Foto und Fotoverwendung im Artikel widersprechen. Ob es eine Duo-Bremse ist, kann man von außen ohnehin nicht erkennen. --46.82.175.173 10:33, 31. Jan. 2023 (CET)

Außenbackenbremse

Warum in diesem Abschnitt noch die "Innenbackenbremsen (ČSD M 260.001)" erwähnt werden, ist mir schleierhaft; das sollen bitte die Schienenfahrzeug-Spezis mit sich ausmachen. --46.82.175.173 12:26, 31. Jan. 2023 (CET)

Zum Schlussabschnitt habe ich auch eine Frage, da heißt es: „Auch im Triebwagenbau wurden sie in den 1930er Jahren oft angewendet. Hier gab es die Anwendungsformen Außenbackenbremsen (DR-Einheitstriebwagen) beziehungsweise Innenbackenbremsen (ČSD M 260.001).“ Unmittelbar vorher ist die Kardanbremse beschrieben. Was ist nun hier mit „sie“ gemeint, die im Triebwagenbau oft angewendet wird, die Kardanbremse? Die Frage stellt sich auch im Zusammenhang mit der Kapitelüberschrift „Außenbackenbremse“, da es hier gleichzeitig „bzw. Innenbackenbremse“ heißt. Es wäre wirklich schön, es würde jemand mitlesen, der mit Eisenbahntechnik vertraut ist. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:37, 31. Jan. 2023 (CET)

Verrippung

Die Trommel im Lada-Foto hat quer verlaufende Rippen, schräg verlaufende und V-förmige sind auch üblich. Soll das - mit Quelle - eingebaut werden? --46.82.175.173 09:23, 2. Feb. 2023 (CET)