Diskussion:Tropischer Monat

Es ist falsch davon zu sprechen,die tropische Periode sei die Zeit zwischen zwei aufeinanderfolgenden Passagen des Frühlingspunktes. Gerade der Mond kommt recht selten im Frühlingspunkt vorbei. Jeden Monat überquert er aber den Stundenkreis des Frühlingspunktes. Die Zeitspanne zwischen zwei Passagen dieses Stundenkreises nennt man den tropischen Monat. Dieser tropische Monat schwankt aber keineswegs in der angegebenen Weise (zwischen etwa 25 Tagen und 29 Tagen), sondern beträgt 27 Tage 7 Stunden 43 Minuten und 4,7 Sekunden. Es ist auch falsch, die tropische Periode auf Trabanten zu beschränken. Trabanten sind Körper, welche die Erde (oder einen anderen Planeten) umlaufen. Planeten und die Sonne tun dies aber nicht. Gerade bei ihnen wird aber von tropischen Umlaufzeiten gesprochen. Insbesondere ist das tropische Jahr definiert als Zeitspanne zwischen 2 Durchgängen der Sonne durch den Frühlingspunkt. Bei der Sonne kann man davon sprechen, dass sie "durch den Frühlingspunkt" gehe, denn dieser ist der Schnittpunkt ihrer Bahn mit dem Himmelsäquator. Als Folge der Präzession der Erdachse wandert der Frühlingspunkt jedoch, und sein Stundenkreis verändert sich deshalb langsam. Deshalb gibt es auch den Unterschied zwischen tropischem Monat (bezogen auf den Stundenkreis des Frühlingspunktes) und siderischem Monat (bezogen auf das System der Fixsterne)--Chicygni 16:41, 23. Mai 2008 (CEST)

Änderung vom 13. Juni 2009

Hallo NebMaatRe,diese Veränderung ist für mich unverständlich. Der dtv-Atlas zur Astronomie definiert den tropischen Monat wie folgt: Der tropische Monat ist die Zeitspanne zwischen zwei aufeinanderfolgenden Durchgängen (des Mondes) durch den Stundenkreis des Frühlingspunktes. Das ist klar und leicht verständlich. Deine Ausdrücke dagegen: "anteilige Zeit", "anteilige Bahn (der Sonne!?) von 360 Grad", "Unterjährige monatliche Längen des tropischen Jahres", wo um alles in der Welt sind die her! Dass der tropische Monat somit ein Teil des tropischen Jahres sei ist doch ungefähr so richtig, wie die Feststellung, dass die Länge der Tagesschau ein Teil eines Tages sei. Ich würde vorschlagen, deine Veränderung komplett rückgängig zu machen.--Chicygni 17:09, 15. Jun. 2009 (CEST)

Hallo Chicygni, ja das klang alles verwirrend und wulstig. Habe deshalb deinen Vorschlag umgesetzt und entsprechend verkürzt. Grüße --NebMaatRe 18:45, 15. Jun. 2009 (CEST)

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Also, ich verstehe bei allem nur Bahnhof. Wie wäre es, es auch für Laien verständlich zu machen? Toni die Nase* 11:59, 01. Aug. 2009 (ohne Benutzername signierter Beitrag von 95.112.206.173 (Diskussion | Beiträge) )

Lieber Benutzer 95.112.206.173, wenn der Laie verstehen möchte, was unter dem "tropischen Monat" verstanden wird, muss er sich darum bemühen, zunächst die Konzepte "Stundenkreis" und "Frühlingspunkt" zu verstehen. Diese Begriffe sind darum blau, d.h. intern in der Wikipedia verlinkt. Das ist natürlich nicht ganz einfach und man muss sich vielleicht noch um weitere Grundlagen bemühen. Aber so ist das in einer Enzyklopädie. Abstrakte Dinge begreifen kann man nur, wenn man den Abstraktionsvorgang nachvollziehen kann. Schöne Grüße --Chicygni 13:02, 1. Aug. 2009 (CEST)

Vorschlag: Verschiebung rückgängig machen

Liebe Mitbearbeiter, insbesondere NebMaatRe, ich finde wir sollten den alten Zustand wiederherstellen und das Lemma "Tropische Periode" nennen, denn diese ist der allgemeine Fall, während der "tropische Monat" den Sonderfall des Mondes darstellt. Wer nach dem "tropischen Monat" fragt sollte an das Lemma "tropische Periode" weitergeleitet werden, wo der Sonderfall des Mondes beschrieben wird. So geschieht das ja auch mit den anderen Perioden wie Siderische Periode, Synodische Periode, Drakonitische Periode, Anomalistische Periode. Die alte Formulierung: "Die Tropische Periode bezeichnet die Zeit, die ein Gestirn benötigt, um – im äquatorialen Koordinatensystem vom Stundenkreis des Frühlingspunktes aus gerechnet – eine Bahn von 360 Grad zu durchlaufen. Die tropische Periode der Sonne wird tropisches Jahr genannt. Es beträgt ungefähr 365,2422 Tage. Für den Erdmond beträgt die Länge des so definierten tropischen Monats 27 Tage, 7 Stunden, 43 Minuten und 4,7 Sekunden" ist doch in Ordnung?--Chicygni 19:29, 16. Jun. 2009 (CEST)

Hallo, bin ich nicht für. Gründe: Eine "tropische Periode" ist entweder das tropische Jahr (dafür gibts einen Artikel) oder der tropische Monat (auch dafür gibts einen Artikel); gemäß beispielhafter Abfrage kommt dort das Stichwort "Tropische Periode" nicht vor. Zudem ergibt sich für das Lemma "Tropische Periode" keine "google-Mehrheit"; die Verhältnisse sind geteilt. Weiter: Der Verweis auf das "tropische Sonnenjahr" ist m.E. für den Leser irreführend, da er sich sicherlich fragen wird: Was soll dieser Verweis auf das tropische Jahr? Gibt es da etwa auch einen tropischen Monat? Sind die Kalendermonate in einem tropischen Jahr tropische Monate? Warum aber wird dann zu einem Mondmonat "tropischer Monat" gesagt? uvm.; daher würde sich eine BKL anbieten mit Verzweigung auf die Artikel. Die Themen wären dann sauber getrennt und wir würden zumindest den "Astronomie-Lexika" folgen. Es würde sich daher auch eher eine Verschiebung der anderen Lemmata anbieten, siehe hier oder auch dort, aber auch hier. --NebMaatRe 20:00, 16. Jun. 2009 (CEST)

An der Verwendung der Konzepte "Frühlingspunkt" und "Stundenkreis" stört mich, dass diese Begriffe zunächst ein geozentrisches Koordinatensystem einführen, um ein Phänomen zu beschreiben, dass als solches vom so gewählten System nicht abhängt, und aus einer "stellaren Perspektive" einfacher zu beschreiben sein sollte. Ich hätte daher einen ganz anderen Vorschlag zur Definition des tropischen Monats: Ein Beobachter befinde sich (hinreichend weit entfernt) in der Symmetrieachse des Doppelkegels, den die Erdachsen im Laufe eines Platonischen Jahres durch die Präzessionsbewegung erzeugen, der Blick trifft den Erdmittelpunkt von Norden. Aus dieser Perspektive umkreist der Mond die Erde gegen den Uhrzeigersinn, die sehr viel langsamere Präzessionsbewegung vollzieht sich aber im Uhrzeigersinn, also entgegengesetzt. Also dauert ein vollständiger Umlauf des Mondes von der Erde aus gesehen kürzer, als das unter sonst gleichen Bedingungen ohne Präzessionsbewegugng der Fall wäre. Der Begriff "tropischer Monat" dient dazu, diesen Einfluss der Präzessionsbewegung auf die Monatslänge darzustellen. (Ausführungen über Frühlingspunkt und Stundenkreis als zugrundliegende Messgrößen sollten Folgen.) - Prüfung auf sachliche Richtigkeit und Kommentare erbeten. --Psychironiker 21:47, 25. Sep. 2010 (CEST)

Ich finde das nicht leichter zu verstehen. Die Begriffe beziehen sich tatsächlich auf eine geozentrische Betrachtungsweise. Während die tropische Periode beim Jahr eine von der Astronomie unabhängige Bedeutung besitzt (sie bestimmt den Ablauf der Jahreszeiten), ist die tropische Periode des Mondes nur deshalb interessant, weil der Frühlingspunkt als Bezugspunkt für geozentrische Koordinatensysteme dient. -- Digamma 22:37, 13. Mai 2011 (CEST)

Vernachlässigt

Diesen Satz

Der tropische Monat vernachlässigt die Bewegung des Mondes

verstehe ich nicht. Es geht doch gerade um die Bewegung des Mondes, nämlich auf seiner Umlaufbahn um die Erde. Was soll damit gemeint sein? -- Digamma 19:25, 22. Dez. 2010 (CET)

Da hast du vollkommen recht.Ich finde NebMaatRe sollte das klären, da von ihm dieser seltsame Einschub stammt.Chicygni 16:12, 23. Dez. 2010 (CET)

Im übrigen finde ich nach wie vor, dass die von mir am 15. Juni 2009 vorgeschlagene Formulierung: Der tropische Monat ist die Zeitspanne zwischen zwei aufeinanderfolgenden Durchgängen (des Mondes) durch den Stundenkreis des Frühlingspunktes, klar und leicht verständlich ist. Dass sich der Frühlingspunkt als Folge der Präzession retrograd bewegt, führt dazu, dass die Mondbahn während eines tropischen Monats tatsächlich etwas kürzer als 360 Grad ist. Deswegen ist der tropische Monat auch etwas kürzer als der siderische Monat.Chicygni 16:41, 23. Dez. 2010 (CET)

Ich habe den Artikel entsprechend geändert. Die Formulierung stammt wohl aus dem Artikel Mondbahn, Autor Benutzer:W!B:.

Frage dazu: Ist es wirklich der Stundenkreis oder ist es der (eklipitkale) Längenkreis? Bei tropischen Jahren bezieht man sich auf die mittlere ekliptikale Länge der Sonne. Ich vermute allerdings, dass die konkrete Zeitspanne (Anfang und Ende) sowieso nicht interessiert, sondern nur die mittlere Länge dieser Zeitdauer. -- Digamma 21:29, 23. Dez. 2010 (CET)

obsigend - nidsigend

Im Artikel steht, nicht zu verwechseln mit den Mondphasen - soweit klar, aber: wie ist das Verhältnis zu den Mondknoten?
Ist es richtig verstanden, dass sich in einer Phase, also während knapp zwei Wochen, die Mondbahn oberhalb der Sonnenbahn befindet und in der anderen unterhalb? (nicht signierter Beitrag von 2003:D2:7F09:7A18:86C:7129:C9A0:A068 (Diskussion) 16:04, 15. Mär. 2022 (CET))