Diskussion:Tunceli (Provinz)/Archiv/1

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Diskussion:Tunceli (Provinz)/Archiv/1#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Tunceli_(Provinz)/Archiv/1#Thema_1

Urheber

Ich habe jetzt mit Erlaubnis der Urheber die Texte von dieser Seite zum Artikel importiert und mit dem bestehenden Text verschmolzen. Kein alter Text wurde gelöscht (nur einige Sachen, die ich früher geschrieben habe, also unnötige Texte von mir), ich habe alles perfekt kombiniert und absichtlich darauf geachtet, dass nichts verloren geht!:

http://www.nadir.org/nadir/periodika/kurdistan_report/2002/106/21.htm (Bitte keine Texte mehr aus dieser Seite nehmen, ich habe alles 100% von der Seite in den Wiki-Artikel eingefügt, auch wenn man es auf dem ersten Blick nicht ganz sieht, weil vieles wie schon gesagt mit den alten Texten kombiniert wurde)

Es ist enorm viel Inhalt dazu gekommen (besonders bei Geschichte, Geografie, Bevölkerung usw.). --Dersimli 16:11, 21. Mär 2006 (CET)

Name

Wie in der Diskussion bei der "Dersim"-Seite geschrieben, sollen wir realistisch sein und nicht die User verwirren, auf keinem Atlas existiert sowas wie "Dersim". Der ganze Dersim-Artikel wurde zur Tunceli-Seite verschoben und angepasst. Die Diskussionen wurden gerade auch importiert. Hier die Versionen/Autoren des Artikels (auf der Dersim-Seite). --Dersimli 14:33, 3. Mär 2005 (CET)

falsch

der name kist nicht kurdisch sondern zaza dem persichen ursprung! --> Tunceli - ehemals Dersim (Kurdisch: „Silberne Tür“)

Lass es die Sache von Menschen, die FÜR Wikipedia arbeiten sein, was richtig und was falsch ist. Ohnehin hast du keinen Weitblick, das verdeutlicht am Besten, dass du Zazas hoffnungslos zu Persern machen willst, was keinen wissenschaftlichen oder soziologischen Hintergrund hat! Von dir kam bisjetzt nie etwas wertvolles ausser Spamming. Auf Kurmanci heißt "Dersim" auch "Silberne Tür". --Dersimli 15:22, 21. Mär 2006 (CET)

auf persisch oder auch zazaki heißt dass das.. und da hat kurdisch nix zu suchen.. keines wegs.. ich will die zazas zu persern machen da liegst du falshc.. ich spamme hier nicht ..

falls ihr beide das noch nicht wisst, persisch ist die ältere sprache von zazaisch und kurdisch. das kurdisch und möglicherweise auch das zazaisch (da bin ich mir nicht im klaren) stammen vom persischen ab! da kann es gut möglich sein, dass da mal ein wort die gleiche bedeutung hat!

"falls ihr beide das noch nicht wisst, persisch ist die ältere sprache von zazaisch und kurdisch. das kurdisch und möglicherweise auch das zazaisch (da bin ich mir nicht im klaren) stammen vom persischen ab!"---> FALSCH!!

kurdisch stammt NICHT vom persischen ab, die kurden nahmen jediglich im laufe der zeit elemente des persischen an. es existierte im übrigen ein ur-kurdisch, dessen elemente finden sich noch im heutigen kûrmancî.

Aufräumen

Das erste Drittel des ursprünglichen Artikels kam von http://www.dersim.uni-koeln.de/dateien/dersim.htm.

Das letzte Drittel des ursprünglichen Artikels kam von http://www.hasan-dewran.de/zasas.html.

Das mittlere Drittel sah teilweise auch nach URV aus, ich konnte aber keine Quelle finden. Also habe ich auf die Diskussionsseite für einen Neustart des Artikels kopiert. Nicht, dass es keine anderen Probleme hätte, angefangen mit {{Neutralität}}.

Pjacobi 07:40, 16. Aug 2004 (CEST)

Der nicht URV Teil

Dersim, auch Tunceli (Tundscheli) genannt, ist eine Stadt in der Türkei. Sie liegt in Ost-Anatolien im Kurden-Gebiet.

Die Stadt hat 86000 Einwohner. Derzeit leben nur noch ca. 24.000 Menschen in Dersim. Bis Juni 2004 durften z.B. die Sprachen Zazaki, Kurmandji u.a. unter Strafandrohung im türkischen politischen und geschäftlichen Verkehr nicht gesprochen werden. Kinder wurden turkisiert oder standen unter dem kurdischen Exil-Einfluss. Die Sprachen sind aber sehr unterschiedlich voneinander und die Kulturen ebenfalls. Neueste Meldungen im Juli 2004 zeigen, dass das Militär die Sprachen in den kurdischen und alevitischen Gebieten nicht auf öffentlichen Kundgebungen hören will. Einzelne, die gegen dieses Verbot handeln, müssen strafrechtliche Verfolgung fürchten.

Viele Dersimaner leben heute in Deutschland. Die Zahl wird auf ca. 100.000 geschätzt, davon allein ca. 10.000 in Köln und unmittelbarer Umgebung. Mit ihren in Köln geborenen Kindern dürfte die Zahl dieser vertriebenen Bevölkerung Dersims auf ca. 20.000 bis 30.000 zu zählen sein.

Viele Dersimaner sind gebildete Menschen. Der Alphabetisierungsgrad ist selbst in der jetzt türisch "Tunceli" (eiserne Faust) umbenannten Stadt Dersim über dem Durchschnitt.

Die Bevölkerung besteht hauptsächlich aus Derwisch-Aleviten der Sprachen-Gruppen Zazaki und der örtlichen Minderheit der orthodox-alevitischen Kurden mit der Sprache Kurmandji. Der Einfluss islamisierender Interessen ist ebenfalls oft spürbar.

Die Stadt Dersim wurde in den 90er Jahren wegen der Kurdenbewegung durch das türkische Militär stark unter Kontrolle gehalten, deshalb leben ca. 2/3 der Anwohner im Exil. Viele Menschen wurden getötet.

Die Gewalt - so heißt es - sei auch dafür verantwortlich, dass die auf Frieden geprägten und selbstbewussten Dersimaner sich in jungen Jahren zur Befreiung von der türkischen Militärdiktatur der Kampfgruppen in den Bergen angeschlossen haben, wobei viele junge Männer ums Leben kamen.

Die Menschen werden in ihrer Vielfalt geachtet. Gewalt, ja sogar schlechte Gedanken und Worte sind Derwisch-Aleviten gegenüber anderen nicht gestattet. Feinde gibt es nicht, jeder Mensch wird als Mensch respektiert. Viele der Verhaltensregeln dürften Jahrtausende vor Islamisierung und anderer z.T. gewalttätiger Überfälle auf Dersim geprägt worden sein.

aus deinem text ist gut zu erkenen, dass du die dersim bevölkerung in 2 lager trennst. zaza und kurmanc. du versuchst hier 2 dialekte einer sprache als 2 unterschiedliche ethnien darzustellen. die bevölkerung in dersim sieht die jeweils andere dialektgruppe in keinster weise als ein eigenes volk oder dergleichen. in dersim ist das alevitentum wichtiger als die sprache. würdest du bitte mal versuchen zu erklären, was du mit "kurdischem exil einfluss" meinst??? du hättest dich allgemein ein wenig über die kurdische sprache informieren sollen. insbesondere über den gorani dialekt. die ähnlichkeit zum zazaki ist extrem. gorani und zazaki sind ein zweig der kurdischen sprache. ja, es gibt markante unterschiede in der kurdischen sprache. sparchwissenschaftler bezeichen den sorani dialekt, der im irak und im iran gesprochen wird, als eine eigenständige kurdische sprache, die mit dem kurmanci verwandt ist. das heisst, die kurdische sprache besteht aus mehreren, miteinander verwandten einzelsprachen. eine davon ist kirmancki!

Neuanfang

Ich habe jetzt asu dem obigen Teil einen knappen Neuanfang gemacht. -- Pjacobi 15:23, 9. Sep 2004 (CEST)

In order to investigate the origins and relationships of Kurdish-speaking groups, mtDNA HV1 sequences, eleven Y chromosome bi-allelic markers, and 9 Y-STR loci were analyzed among three Kurdish groups: Zazaki and Kurmanji speakers from Turkey, and Kurmanji speakers from Georgia. When compared with published data from other Kurdish groups and from European, Caucasian, and West and Central Asian groups, Kurdish groups are most similar genetically to other West Asian groups, and most distant from Central Asian groups, for both mtDNA and the Y-chromosome. However, Kurdish groups show a closer relationship with European groups than with Caucasian groups based on mtDNA, but the opposite based on the Y-chromosome, indicating some differences in their maternal and paternal histories. The genetic data indicate that the Georgian Kurdish group experienced a bottleneck effect during their migration to the Caucasus, and that they have not had detectable admixture with their geographic neighbours in Georgia. Our results also do not support the hypothesis of the origin of the Zazaki -speaking group being in northern Iran; genetically they are more similar to other Kurdish groups. Genetic analyses of recent events, such as the origins and migrations of Kurdish-speaking groups, can therefore lead to new insights into such migrations.

Zu Deutsch: [...] Unsere Ergebnisse unterstützen die Hypothese (Annahme), welche besagt, dass die "Zaza" eine Nordiranische Minderheit darstellen, nicht. Genetisch gesehen gehören Sie zu den anderen kurdischen "Gruppen". [...]

Quelle: http://dienekes.blogspot.com/2005/03/mtdna-and-y-chromosome s-of-kurdish.htm l

Mag ja sein, daß die beiden Dialekte/ Sprachen schon vor langer Zeit eigene Wege gegangen sind und deshalb die Verständigung untereinander schwer fällt, doch schon allein aufgrund der vielen soziologischen Gemeinsamkeiten gehören beide Gruppen zusammen.

Ausserdem ist die Kultur von Zazakurden genauso gleich wie bei Kurmanc-Kurden. Zazas sind definitiv kein eigenes Volk! Nur weil die Sprache etwas anders ist, sind sie dennoch nichts eigenständiges. Wie schon gesagt sind die Sprachen Zazaki und Kurmanci sowieso sehr eng miteinander verwandt. Und das Max Plack Institut hat festgestellt, dass Zazas mit den anderen Kurden sogar genetisch IDENTISCH sind.

DIE FRÜCHTE KURDISTANS!

Fakt ist, dass Zazas eine mit Kurden eng verwandte Ethnie sind, nein sie sind schon das Gleiche, nur die Sprache unterscheidet sich ein wenig, wegen der Isolation der Religionen, wodurch die beiden Sprachen Zazaki und Kurmanci in den vorigen Jahrhunderten wenig Kontakt miteinander hatten. Aber trotzdem sind sie soziologisch gleich. Ausserdem sind Zazas auch genetisch und kulturell indentisch mit den Kurden (siehe den Gentest vom Max Plack Institut). Also sind sie kein eigenes Volk und so gesehen auch Kurden.

Wenn jede kleine Ethnie einen eigenen Staat haben würde, wo wären wir denn hin? Soll es jetzt auch ein Plattdeutschien geben? Eine Ethnie, die mit der anderen den selben Wurzel hat, eine ähnliche Sprache spricht und auch kulturell gleich ist, soll auf jeden Fall mit dieser zusammenleben. Zazas sind einfach ein Teil des Kurdentum!

es es ist falsch eine trennung zwischen den Dimili(zazaki)sprecher und dem kurmancisprecher in Dersim zu machen den das ist nur schwachsinnig, ein keil zwischen dieses beiden zu machen in Dersim ist bedeutungslos, denn Kirmancki und Kurmanji sind die Sprachen der Dersimis, Die Kurmanci Sprecher in Dersim sind kulturell mentalitätsmäßig nicht zu unterscheiden von den Kirmancki Zaza-Sprechern in Dersim, noch zu den zeiten meines uropas konnte viele beide sprachen, den sie haben beide sprachen als ihre sprachen gesehen! Goran und Zaza sind die Pahlawi sprachen. Und definitiv Kurdish.

In Dersim wird ca. 70% kirmancki gesprochen, und 30% kurmanji, kurmanci wird fast überall gesprochen also es gibt fast in allen teilen Dersims dörfer wo es kurmancisprecher gibt, in Hozat, Ovacik, Merkez, Nazimiye, Pertek, Cemisgezek! kein Dersimi in Dersim, und unsere vorfahren keiner von den nannte sich Zaza!

EIN Volk kann mehrere Sprachen sprechen. Bei großen Völkern ohne eigenen Staat ist so ein Auseinanderdriften der Sprachen eine normale Entwicklung. Denn nur ein Staat kann eine gemeinsame Sprache durchsetzen, bis dahin wird es chaotische Vielfalt geben. es ist schwachsinnig zu sagen das die zazas assimiliert wurden, sie waren sie sind und sie werden weiter ein teil des kurdentum sein! Viele Kirmancsprecher bezeichnen ihra sprache als kurdisch!

Kirmancki/Dimili/zazaki ist definiv kurdisch und bleibt ein teil des kurdentums, Dersim ist ein teil des kurdentums!

Neuer Artikel gespeichert

Hi, ich hab die Erlaubnis von der Provinz Tunceli für die Bilder gekriegt. Der neue Artikel ist jetzt sehr lang, bietet mehr Infos und ist übersichtlicher. Keine Angst, die alten Texte wurden nicht gelöscht, sondern lediglich erweitert. Als Basis für die neuen Texte (ich betone: als BASIS) dienten mir:

http://www.dersim.uni-koeln.de/dateien/dersim.htm http://www.youth-pel.de/reise_stadt.htm http://www.nadir.org/nadir/initiativ/kurdi-almani-kassel/aktuell/2001/mai2001/munzur-stau.htm http://www.radiozaza.de/Dersim%20Gemeinde1.htm

--Dersimli 16:53, 3. Dez 2004 (CET)

........Nach langer Zeit hab ich endlich den Artikel wieder stark verbessert, die früheren Texte wurden erweitert bzw. verfeinert und es sind viele viele neue Texte hinzugekommen. Das Layout wurde übrigens auch überarbeitet. Als Basis (BASIS!) dienten mir wieder die angegebenen Links. --Dersimli 21:31, 31. Mär 2005 (CEST)

"Eiserne Faust"

Ich habe es zwar schon beim Kommentar zur Änderung geschrieben, möchte es hier jedoch noch einmal explizit sagen, weil ich auf diesen Fehler ständig stoße und selbst unsere „kann Türkisch“ Autoren das falsch übersetzen:

Tunceli bedeutet übersetzt NICHT "Eiserne Faust"!

Das ist eine plumpe Falschübersetzung! „Eiserne Faust“ bedeut auf türkisch „demir yumruk“! demir = Eisen yumruk = Faust

Dagegen: tunc = Bronze el = Land

"El" bedeutet auch "Hand", aber nicht "Faust". Theoretisch könnte man Tunc-el-i als "seine bronzene Hand" oder Tunc-el-im als „meine bronzene Hand oder Tunc-el-ler-imiz als „unsere bronzenen Hände“ übersetzen, das ist aber alles Humbug!

Tunc-el-i steht für "Land der Bronze", weil es eine alte Art ist, Länder zu bezeichnen, beispielhaft:

tunceli heist einfach, die stählerne faust des staates, die die bevölkerung in dersim erschlagen hat. warum soll man uns vernichten und gleichzeitig uns mit einem namen versehen, der eine positive bedeutung hat. überleg doch mal. du bist türke und versuchst hier müll zu erklären.

Müll? Hier die passende Antwort:

1. Koca-el-i: Land des Koca (Türkische Provinz, genauso wie Tunceli)
2. Kirklar-el-i: Land der Vierzig (Türkische Provinz, genauso wie Tunceli)
3. Türkmen-el-i: Land der Turkmenen (Gebiet im Irak)
4. Karaman-el-i: Land des (Stammes) Karaman (Heute nur noch Karaman, Türkische Provinz, genauso wie Tunceli)
5. Yad-el-i: Fremdes Land (also nicht Heimat)
6. Yemen-el-i: Das Land Yemen (alte Bezeichnung für den Yemen), usw.

Wer mir nicht glaubt, und dass dürfte niemand mehr sein, soll einfach in "Langenscheidts Taschenwörterbuch" nachschlagen oder jemanden Fragen, der Türkei-Türkisch kann.

Wahrscheinlich behaupten dann manche, auch der Langenscheidt sei von Türken bestochen oder bedroht worden... PS: Bitte unterschreibt eure Beiträge, der Zuordenbarkeit zuliebe. 84.171.216.41 09:00, 3. Dez 2005 (CET)

Die Übersetzung "Tunceli" als "Eiserne Faust" etc. ist bestimmt nicht wortwörtlich gemeint. Sonst würden viele Begriffe die man ins deutsche oder englische Übersetzt keinen Sinn bekommen. Der allgemein politische Glaube ist aber, der der "eisernen Faust", nämlich symbolisch die militärische Einnahme der Stadt durch die türk. Armee und die blutige Niederschlagung des Aufstandes von 1937/38.

Hallo

hier findet seit langem ein streit darüber statt,ob dersim eigenständig oder nicht eigenständig ist. ich selber bin ein alevite aus bingöl, meine ist aus dersim und spricht zazaki, meine vter ist aus bingöl und spricht kurmanc. was bin ich jetzt? kurmanc oder zaza? ich weiß dass sich viele dersim leute kirmanc nennen und ihre kurmanc-nachbarn kirdasi. leute aus mazgirt nennen sich dimilki und haben den begriff Zazas nur auf die zaza.sprecher aus erzurum angewandt. in dersim leben viele kurmanc sprecher in pertek und ovacik. diese leben seit jahrhunderten dort und wenn man sagt dass du zazaistan auch erzurum und elazig und ganz bingöl (wobei in bingöl mehr kurmanci als zazaki gesprochen wird) gehört, dann kann ein kurmanc sagen, dass dersim zu kurdistan gehört. dersim ist eine ausnahme-ohne frage- denn dersims kultur ist in der türkei einzigartig. diese einzigartigkeit wird jetzt dazu benutzt, um eine eigene nation zu bilden. kann einer sagen, wann der name zazaistan das erste mal auftaucht? für mich sind das Kurden: kurmanc, kelhor,leki,soran,dimilki und goran.KureCewlik81 14:46, 25. Mai 2005 (CEST)

richtig bira, ich komme aus dersim spreche zazaki und bin kurde! es gibt so viele dialekte in der kurdischen sprache, wenn alle sich trennen würden dann gebe es keine kurden mehr. kumancistan, soranistan, goranistan, kelhoristan, zazaistan, ich lache mich kaputt! ma pero piya kurdime!

Man sollte auch wirklich nicht ALLE Details herausfischen. Mein Vater sagt zum Beispiel, dass unsere Sprache "Dersimci" heißt, und nicht Zazací oder Zazaki.

Man sollte im Artikel festlegen, dass Tunceli nicht nur eine Stadt sondern ein großes Gebiet ist und es früher hunderte-jahre einen kurdischen Namen hatte nämlich Dersim. In Dersim lebten mehrheitlich Aleviten und Kurden. Der Name des Gebietes wurde von der türkischen Regierung geändert, als diese die kurdische Sprache und Kultur in der Türkei verbieteten (Zeit nicht exakt bekannt). Viele Aleviten und Kurden sehen Dersim für ihr Land und bringen positive Gefühle dafür. Diese Information müsste eigentlich jeder Kurde, alevite und auch türke wissen, trotzdem kümmere ich mich um beweisende links. ferhat.87

Vertreibung?

Im Abschnitt „Bevölkerung“ werden die im Kölner Raum lebenden Tunceli-stämmigen Personen als „Vertriebene“ bezeichnet. Läßt sich dieser Status – für alle – irgendwie belegen? Die erst Vermutung wäre ja wohl, daß ein guter Teil Gastarbeiter und deren Nachkommen ist. --Skriptor ✉ 10:21, 5. Jun 2005 (CEST)

Dieses ganze Kapitel der ethnischen Minderheiten in/aus der Türkei ist äußerst heikel. Es gibt offizielle, staatliche türkische Bewertungen und subjektive der jeweils Betroffenen und ihrer Nachkommen. Objektiver erscheint mir, wenn man "teilweise" einfügt. Ich werde das tun. --Wetwassermann 10:37, 5. Jun 2005 (CEST)

Türkische Staatssicht ist POV. Sollte in einem Bürgerkriegsgebiet offensichtlich sein. Wer es immer noch nicht glaubt, kann sich die "offiziellen" Statistiken anschauen, die reihenweise Dörfer mit "0" Einwohnern ausweisen. Solche Zahlen entstehen durch Vertreibung nicht durch Arbeitsmigration. Danke für die Kenntnisnahme. --Lixo 12:37, 22. Jun 2005 (CEST)

es gibt so ein sprichwort der türken: ya sev, yada terket = liebe es, oder verlasse es! nun ja, nach dem scheich said aufstand in dersim gab es viele deportationen und fluchten. und die finanzielle lage von dersim ist nicht gerade hervorragen, das ist sie nirgends in der osttürkei! dies so, weil die türkische Regierung nirgends in den östlichen (kurdischen) gebieten investitionen macht. die bevölkerung dort ist arbeitslos, hat keine redefreiheit, denkfreiheit und darf sein "kurdentum" nicht verteidigen. und wie soll ein solcher mensch sein land noch lieben? ya sev yada terket!

Zazaistan - Kurdistan

So kategorisch wie es Dersimli ausdrückt, "Kategorie Zazaistan in Kurdistan geändert, weil es keinen Sinn macht, dass man die Zazas als eigenes Volk sieht, denn es gibt wirklich keinen Unterschied zwischen Zazas und den Kurmancs usw.", ist es sprachwissenschaftlich sicher falsch, wahrscheinlich auch ethnisch. Deshalb empfehle ich, keine der beiden Kategorien anzuwenden. --Wetwassermann 17:02, 26. Jun 2005 (CEST)

Das soll eine Begründung sein? --Lixo 11:11, 27. Jun 2005 (CEST)

Aber ja, das ist eine Begründung. Welches Problem steckt dahinter? Die einen meinen, die Provinz Tunceli gehöre zu Zazaistan, andere meinen, sie gehöre zu Kurdistan. Dass es zwischen Zazas und Kurden einen Unterschied gibt, wird auch unterschiedlich beurteilt. Dadurch werden die entsprechenden Einträge und Änderungen immer auch gleichzeitig eine Art politischer Stellungnahme sein. Diese Diskrepanz darzustellen, könnte eine Aufgabe des Artikels sein. So wie jetzt praktiziert, läuft es auf Bekenntnisse und nicht auf Erkenntnisse hinaus. Daher erscheint es mir richtiger, weder die Kategorie Zazaistan noch die Kategorie Kurdistan anzuwenden. --Wetwassermann 18:42, 27. Jun 2005 (CEST)

Warum streiten sie sich denn um Regionen, die es im internationalen Sinn garnicht gibt...Die einzigsten existierenden Regionen sind nur Anatolien und Mesopotamien. Kurdistan ist ein nciht anerkannte Bezeichnung für das Siedlungsgebiet der Kurden. Zazaistan wird als das historische Siedkungsgebiet der Zaza oder Zazaki-Sprecher bezeichnet und ebenfalls nicht anerkannt. Die einzige Kategorie dieser gebeite wäre Anatolien oder Mesopotamien...--Danyalov 14:44, 6. Aug 2005 (CEST)

warum hat seyit riza nichts von einer zaza bevölkerung erwähnt, warum hat seyit riza nie etwas von zazaistan erwähnt????? er hat nur kurden gesagt und das land kurdistan erwähnt! eke sima bese kene, di hire qesu eve zone ma de nustis kere.

es gibt keine genetischen unterschiede zwischen zaza und kurmanc, max planck institut

diese aussage ist ja der größte unfug den ich je gehört habe wie kann es keinen genetischen unterschied zwischen zwei personen geben bei eineiigen zwillingen kann das vielleicht sein!

wenn man zaza als ein eigenes volk betrachtet, müsste man ja sagen, es gibt kurmanci, sorani, gorani und zazaki! aber das ist ja unsinn, das sind alles kurden!!!!!!!!!!!!!

Kurdische aleviten

alevitismus ist eine religion und zu einer person gehören religion und ethnie. daher steht da kurdische aleviten. man kann später rein schreiben ob sich die menschen nur als aleviten oder nur als kurden oder sogar als beides fühlen. es gibt keine ethnie der aleviten, genauso wenig wie die der christen. außerdem welche sprache sprechen denn aleviten? türkisch oder kurdisch? außerdem wird immer wieder das GAXAN fest gelöscht. aber das ist etas spezifisches für dersim und daher muß es da stehen bleiben.KureCewlik81 11:01, 13. Jul 2005 (CEST)

Edit-war

An der Bearbeitung, am Löschen und Wiederherstellen von Teilen des Artikels zeigt sich ein Grundproblem bei Artikeln, die Themen haben, die sich auf das Gebiet der heutigen Türkei beziehen. Die verschiedenen Bevölkerungs- und Glaubensgruppen bekommen es oft nicht hin, die eigene Sicht zurückzustellen und eine möglichst objektive Darstellung anzustreben. Im Gegenteil: hinter den Änderungen stecken politischer, nationalistischer und religiöser Eifer.

Daher kann ich nur empfehlen, diesen Artikel zunächst einmal zu sperren und jemandem zu übergeben, der willens und fähig ist, Objektivität anzustreben und das beschriebene Dilemma mit in den Artikel einzuarbeiten. Darzustellen wäre, dass gerade in Bezug auf Dersim die unterschiedlichsten Einstellungen herrschen. ---Wetwassermann 18:10, 14. Jul 2005 (CEST)

Leider geht der Edit-war weiter.

Ich will versuchen, das Dilemma kurz und verständlich darzustellen. Die heutige Türkei ist immer noch ein Vielvölkerstaat. Sie ist aber nur ein kleiner Teil des ehemaligen Osmanischen Reiches. Atatürk war die treibende Kraft und der militärische Führer, der die heutige Türkei als Republik gegen die internationale Tendenz nach 1918, die Türkei zu zerstückeln, als Gebiet erhalten und als Staat gegründet hat. Das geschah, indem er auf eine Art Zentralismus setzte und in dessen Mitte das Türkische sah. Er war dabei zwar auch von einer über die Ethnien hinweg vereinheitlichenden Idee ausgegangen. In der Praxis resultierte daraus aber eine Nichtachtung, schlimmstenfalls eine Unterjochung und Vernichtung von verschiedenen, ethnisch und sprachlich anderen Bevölkerungsgruppen. Diese Gruppen hatten daher kaum eine Chance sich in diesem Staat positiv zu definieren, sie definierten sich oft genug im Gegensatz zum türkischen Staat (siehe PKK).

Hier nun geht es um die Kurden und um die Zaza in Dersim. Beide Bevölkerungsgruppen definieren sich je nach Einsicht und Absicht politisch, sprachlich oder kulturell. Dabei muss man wissen, dass deren Kultur bis vor wenigen Jahrzehnten ganz auf mündlichen Traditionen und patriarchalischen Verfassungen beruhten. Sprachwissenschaft und Völkerkunde tun sich schwer mit dem Abgrenzen sinnvoller Einheiten. Daher ist es möglich, dass Dersim samt seinen Bewohnern von kurdischer Seite als kurdisch bezeichnet wird, während vor allem die zazaistische Diaspora in Europa Dersim als ein Gebiet der eigenständigen Ethnie der Zaza begreift und sich von den Kurden missachtet und fälschlich subsumiert betrachtet. Es gibt aber auch Zaza, die sich als Kurden definieren.

Aus all dem folgt, dass in dem Artikel immer wieder, je nach Sichtweise, die eher pankurdischen oder die zazaistischen Definitionen "verbessert" werden. Das wird ewig so weiter gehen, wenn es nicht gelingt, den Artikel Dersim so abzufassen, dass genau diese Konflikte mit dargestellt werden. Das sollte ein Historiker tun (ich bin keiner), der genügend sprachliche, völkerkundliche und volkskundliche Kenntnisse und die nötige wissenschaftliche Objektivität mitbringt. ---Wetwassermann 10:22, 24. Jul 2005 (CEST)

Toleranz und Menschlichkeit

Dieser Text wurde als Meinungsabsatz entfernt:

Anhand der Weltanschauung der Menschen in Dersim kann man leicht erkennen, dass sie sich von der, in der Umgebung Dersims gängigen, eher sunnitisch geprägten Lebensweise unterscheidet. Im Gegensatz zur eher konservativen sunnitischen Mehrheit steht Toleranz gegenüber allen anderen Religionen als auch Ethnien speziell bei den Dersimern an oberster Stelle. So werden z.B. Begriffe wie Ungläubiger, Heide kaum verwendet. Der Mensch steht im Vordergrund nicht die Religion oder ethnische Zugehörigkeit.

Da sich eine gewachsene Ethik (Werte-Gewichtung) Dersims schwer be- oder widerlegen läßt (wo finden wir Quellen?), eine tolerante, friedfertige (gleichwohl wehrhafte) Haltung aber für Bergvölker nicht unüblich ist, würde ich gerne einige Meinungen dazu erfahren. --Ai 10:47, 22. Jul 2005 (CEST)

In einem Enzyklopädie-Artikel haben meiner Meinung nach solche Spekulationen über einen "Volkscharakter" nichts verloren. Zumal so etwas – wie du sagst – nicht belegbar sein kann. Rainer ... 15:53, 22. Jul 2005 (CEST)

Ich kann es belegen, dass in Dersim, die oben beschriebenen Dinge herschen. Mann sollte sich Nschrichten vom letzen 25 Jahren ansehen und mit dem umlegenden Regionene vergleichen.In Elazig steht die diskriminierung von anderen religions Gemeinschaften in Tgesordnung, auch in andere Regionen. Wenn man sich aber die Nachrichten über Dersim ansieht, wird man kein einziges mal übergriffe vom seiten der Dersimer an den anderen Gruppierungen finden. Anon23

Sperrung

Schade dass dieser Artikel auch nun gesperrt wurde, denn ich habe noch viele Informationen in meiner privaten Enzyklopädie Britanicca gefunden, die ich gerne noch einarbeiten würde. Es behandelt ua. die Geschichte vor 7000 Jahren bis heute. Wirklich schade....--Danyalov 13:17, 7. Aug 2005 (CEST)

Du kannst deine Ergänzungen in einer Kopie des Artikels einfügen (z. B. unter Benutzer:Danyalov/Tunceli); das kann dann von Admins übertragen werden. Den Artikel entsperren möchte ich gerade nicht, da ich nach fast drei Wochen Abwesenheit erst mal wieder einen Überblick gewinnen muss. Gruß, Rainer ... 16:18, 15. Aug 2005 (CEST)

ich kann es verstehen und danke für den Tipp. Gruß --Danyalov 18:27, 15. Aug 2005 (CEST)

Bevölkerung ?!?!

Die Provinz hatte im Jahr 2000 ungefähr 86.000 Einwohner, derzeit (Stand 2004) leben nur noch rund 24.000 Menschen in Tunceli, da viele vom türkischen Militär vertrieben worden sind.

Woher stammt die Schätzung über die jetzige Einwohnerzahl. Es ist verwirrend dies zu lesen. Bezieht sich jetzt die 24.000 auf die Einwohner der Stadt oder auf die Provinz? Zur erst ist die Rede von der Provinz und dann wieder nur von Tunceli. Wenn man Tunceli sagt, dann meint man die Stadt. In der Türkei fügt man den Begriff Provinz immer hinzu, wenn man darüber spricht, bei Städten ist das selten der Fall. Bitte diesen Teil verständlicher zu formulieren und eine Quelle hinzuzufügen und sagen worauf es sich angeblich bezieht. Gruß --Danyalov 15:59, 5. Sep 2005 (CEST)

Laut einem Freund, der im august in tunceli war, hat die stadt tunceli eine bevölkerung von etwa 22.000 (laut dem schild am eingnag der stadt). KureCewlik81 16:37, 5. Sep 2005 (CEST)

Aha dieser Satz ist irreführend. Man bekommt den Eindruck dass die Zahl der Bevölkerung von 86.000 auf 24.000 zurückgegangen wäre. Dies ist aber falsch. 2002 betrug lediglich die Einwohnerzahl der Provinz 93.584 (siehe Volksauszählung 2000 Liste der türkischen Provinzen). Die Einwohnerzahl der Stadt Dersim betrug 25.041 (Volksauszählung 2000), wobei heute also 5 Jahre später die zahl auf weniger geschätzt wird. Man muss eine entsprechende Änderung vornehmen!!!--Danyalov 11:09, 6. Sep 2005 (CEST)

Es gibt eine neue Zählung, die ich nach www.evrensel.net/05/07/20/toplum.html hier eingefügt habe. Eine Grafik wäre sinnvoll, die den Bevölkerungsknick durch Krieg, Vertreibung und Landflucht im Vergleich deutlich macht. (z.B. Türkei allgemein, eine soziostrukturell ähnliche Provinz (ohne Bürgerkrieg) und die von Tunceli hintereinandergelegt und auf einen Ausgangswert von 100% im Jahre XYZ normiert) --Lixo 13:12, 29. Okt 2005 (CEST)

Nochmals "Eiserne Faust"

Ohne Zweifel heißt Tunceli Bronzeland. Genausowenig kann bezweifelt werden, dass Manche Zaza "el" als Hand lesen und damit zum Ausdruck bringen wollen, dass Dersim von den Türken mit bronzener Hand, sprich im übertragenen Sinn mit "Eiserner Faust" überwältigt wurde und regiert wird. Deshalb ist der Zusatz von mir etwas erweitert wieder eingefügt worden. --Wetwassermann 14:17, 7. Okt 2005 (CEST)

Eiserne Faust ist keinesfalls eine Übersetzung der Bezeichnung und darf auch nicht aus dem Artikel so verstanden werden! Denn Tunc bedeutet nicht Eisen oder eisern!--Danyalov 22:51, 7. Okt 2005 (CEST)

Das ist durch meinen Eintrag gewährleistet. --Wetwassermann 07:32, 8. Okt 2005 (CEST)

Gib mal "Dersim Tunceli Eiserne Faust" bei Google ein, dann kommst du zu entsprechenden Seiten und Meinungen. --Wetwassermann 08:10, 8. Okt 2005 (CEST)

Diese "Meinungen" sind ganz sicher nicht neutral und entsprechen damit nicht dem NPOV. Also bitte raus damit aus dem Artikel. 84.171.216.41 10:37, 3. Dez 2005 (CET)

Landkreise

Das deutsche Äquivalent ist Landkreis, nicht Bezirk. Die Formulierung "unter den Bezirken" bedeutet, dass es noch weitere Landkreise gäbe, was ja nicht der Fall ist. --Wetwassermann 07:52, 9. Okt 2005 (CEST)

das wort landkreise ist schön und gut , nur was soll die bezeichnung kurdisch - türkisch. da wird hier hin und her diskutiert ob die sprache der zazas vom kurdischen abhängt oder nicht ... usw. ihr könnt doch nicht einfach so etwas schreiben nur aus persönlichem empfinden. hier sollte man ältere literaturen dafür benutzen um in diesem thema nicht in irgendwelche persönlichen meinungen zu konflikten kommen.ich würde auch nichts von neuen autoren benutzen da diese oft mit einem hauch von propaganda geschrieben wurden. man kann auserdem viele orginal mirschriften im netz finden die von ausenstehenden verfasst wurden. es geht darum das man nicht von einer alevitisch zaza sprechenden gemeinde ausgeht reden und dann kurdisch schreiben. erst muss bewiesen werden das zazaca vom kurdischen abstammt, beweist es ... solange das keiner beweisen kann, ist diese behaubtung eine tauschung. oder man sollte von den grundlegenden dingen ausgehen und beide sprachen in ihrer herkunft benennen. aus dem iran, oder auch alt persisch.

Volkssprache

Hi, da man in Tunceli auch Kurmanci spricht, wäre es klüger, die Volkssprache "Kurdisch" zu lassen, denn Kurdisch ist ja zu einem Überbegriff für die verschiedenen nordwest-iranischen Stämme in Mesopotamien geworden. --Dersimli 11:32, 10. Okt 2005 (CEST)

Ja schon klar. Aber in Tunceli wird doch Zaza gesprochen oder nicht?--Danyalov 11:46, 10. Okt 2005 (CEST)

Ja, in Tunceli wird mehrheitlich Zazaki gesprochen. Aber es gibt auch eine Minderheit, die Kurmanci sprechen. --Dersimli 12:45, 10. Okt 2005 (CEST)

Die Minderheit spricht Kurdisch aber die Mehrheit aber Zaza. Daher ist die Sprache des Mehrheitsvolkes aber Zaza.--Danyalov 12:58, 10. Okt 2005 (CEST)

Was vertehst du denn unter Kurdisch? Gorani hat mehr Ähnlichkeiten mit Zaza als mit Kurmanci. Ist Gorani nun auch kein Kurdisch? Sorani unterscheidet sich auch sehr von Kurmanci, ist jetzt Sorani auch kein Kurdisch? Wer sagt denn, dass nur Kurmanci-Sprecher Kurden sind? Das Wort Kurdisch soll so bleiben, weil sich andere Kurdisch-Sprecher dann benachteiligt fühlen würden! --Dersimli 13:03, 10. Okt 2005 (CEST)

Linguistisch gesehen sehe ich sie als 4 Sprachen, die aus der alten Sprache der Kurden entstanden sind! Als Volkssprache sollte man aber trotzdem Zaza schreiben und in Klammern auch kurdisch einfügen!--Danyalov 13:18, 10. Okt 2005 (CEST)

Dann wär das aber so, als ob die anderen Sprecher nicht zum Volk gehören würden, nur weil deren Sprache sich etwas unterscheidet. Wenn ich Kurmanci-Sprecher wäre, dann würd ich mich z.B. echt ausgegrenzt fühlen. Meiner Meinung nach passt das so, Kurdisch besteht ja nicht nur aus Kurmanci wie du es selber auch zugibst. --Dersimli 13:26, 10. Okt 2005 (CEST)

Aber es gibt auch die Zaza, bei denen das Kurdentum eine unwichtigere Rolle spielt als die Religion. Daher sollte beides als Sprache drinstehen--Danyalov 13:28, 10. Okt 2005 (CEST)

Bei dem Bevölkerungstext ist eh alles gut erläutert. Wenn wir Zazaki da hin in die Tabelle schreiben, müssten wir auch Kurmanci erwähnen. Da deren Sprecher auch zum Volk der Dersimer gehören. --Dersimli 13:32, 10. Okt 2005 (CEST)

Schon klar. Aber unter Volkssprache versteht man die Sprache der Volksmehrheit! Deswegen sollte da Zaza stehen.--Danyalov 13:36, 10. Okt 2005 (CEST)

Und was spricht gegen Kurdisch? Kurdisch umfasst Zazaki, Kurmanci, Gorani, Soran.... Und es gibt in Dersim eben nicht nur Zaza-Kurden. --Dersimli 13:41, 10. Okt 2005 (CEST)

Aber überwiegend! Die Bezeichnung Volkssprache gefällt mir nicht, besser wäre Volkssprachen oder andere Sprachen.--Danyalov 13:49, 10. Okt 2005 (CEST)

Ich denke, aus euerer Diskussion die richtige Konsequenz gezogen zu haben.

Volkssprache: überwiegend Kirmancki

Beste Grüße --Wetwassermann 15:32, 10. Okt 2005 (CEST)

Ich begrüße diese Entscheidung.--Danyalov 16:21, 10. Okt 2005 (CEST)

Hi, ich denke, dass wir einen Kompromiss eingehen soll. Deswegen hab ichs jetzt so gemacht: Volkssprache: Kurdisch (überwiegend Zazaki). Das Kirmancki hab ich durch Zazaki deswegen ersetzt, weil es zu lang für die Zelle ist. --Dersimli 18:46, 10. Okt 2005 (CEST)

Ich fahre wieder am linken Rand fort
Da wissenschaftlich umstritten ist, ob Kirmancki als kurdischer Dialekt bezeichnet werden soll, ist es besser, meine Fassung zu nehmen; denn in einem Lexikonartikel sollen ja nicht Meinungen, sondern gesicherte Fakten dargestellt werden. "Überwiegend Kirmancki" ist daher unverfänglicher. --Wetwassermann 19:01, 10. Okt 2005 (CEST)

An alle dies immer noch nicht begriffen haben!!!! In Dersim wird Zazaki und Kurmaci gesprochen! Die Aussage, dass die Sprache Dersimd Zazaki sei ist bedingt falsch. In Pertek, Mazgirt, und Hozat wird grösstenteils Kurmanci gesprochen!!! Die Leute in Dersim identifizieren sich nicht als Zaza sondern als Kirmanc. Und die meisten sehen sich nach wie vor als Kurden. Genau so wie ich

Dersim welate mawo. Dersim welate meye. (Zaza/Kurmaci)

Irritationen

Nach Niederschlagung der Aufstände war der Regierung in Ankara klar, dass Dersim stets ein Unruheherd bleiben würde. So trafen die Türken Vorbereitungen, um die Stämme von Dersim zu entwaffnen und dort ihre militärische Präsenz aufzubauen. Es war auch von Anfang an die Absicht, einen Großteil der Bevölkerung zu deportieren, um sie zu türkisieren. Die Kurden ihrerseits bereiteten einen Aufstand vor, um die Pläne Ankaras zu verhindern. Allerdings waren nur wenige Stämme bereit für einen Aufstand. Einige andere stellten sich später auf die Seite der Türken.

An einigen Stellen entsteht der Eindruck, Türken hätten allgemein etwas gegen Dersim unternehmen wollen. Auch wenn hier z.B. erst die Rede von Ankara ist und in diesem Zusammenhang "Türken" gesehen werden kann ist es doch irritierend. Desweiteren war Dersim kein politisch homogener Bezirk, es gab einige die der neugegründeten "türkischen" Nation trotz Atatürks Lüge zum Zweck aus vielerlei Gründen ihre Chance geben wollten und dann die das ihnen gegebene Versprechen einholen wollten. Dies ist im obigen Zitat gut zu lesen. Ein unwissender Leser wird leicht eine gewisse "Türken-"Abneigung lesen oder gar mitnehmen. Insgesamt ist mir der Artikel nicht sachlich genug und bedarf der Überarbeitung. --xarus 19:19, 5. Nov 2005 (CET)

Du willst sagen, dass die Türken nichts gegen Dersim hätten. Kannst du das Begründen.

Dersimi

Kannst du begründen, dass die Türken allgemein etwas gegen die Tuncelili haben?--Danyalova 16:53, 26. Nov 2005 (CET)

So mein Freund- das sage ich ungern-. Letzlich habe ich zwei Bücher von Dr.Nuri Dersimi gelesen. Dazu noch ,, Dersim Direnisleri" von M.Kalman. Diese Bücher haben das Thema Dersim von Frühzeit bis zum Osmanischen Reich und wiederum bis 1938 inne. Als Schwerpunkt natürlich letzte große Befreiungskampf gegen das Joch von 1938. Ich empfehle dir diese Bücher zu lesen, wenn du natürlich genügend türkische Sprach Kentnisse hast. Die Bücher sind keinesfalss Propaganda des Kurdentums. Denn sie sind in Türkei erlaubt und haben den siegel des Türkischen Ministeriums für Bildung. Ich kann es mit Aktuellen Dinge auch begründen. In Tunceli sind über 18 000 Soldaten stationiert. Menschen aus Tunceli können keine Komissare in Polizeidienst werden, sie können keine Offiziere werden.Sie werden in die Luftwaffe und Seestreitkräfte nicht eingenommen. Sie können keine Gouverneur werden. Ärzte und andere Pflegepersonal aus Dersim können nicht in ihre Heimeat arbeiten. In Tunceli-Provinz gibt es nur ein einzige Krankenhaus, lediglich nur Krankenstationen (Saglik Ocagi). Ich kann dir noch vieles nennen, aber es ist mir zu viel. Dersimi

Versunkene Versionen

Hallo Dersimli! Als du einmal den Artikel von Dersim hierher kopiert hast, blieben viele Versionen zurück, die dann beim mißlungenen Versuch, sie zusammenzuführen, untergingen (Spezial:Undelete/Dersim). Sie sollten ab der Version von 14:26, 9. Sep 2004 . . Pjacobi (Neuanfang nach URV) in die Versions-Geschichte von Tunceli (Provinz) aufgenommen werden, bevor sie irgendwann ganz verschwinden. Was meinst du? Offenbar kann das nur ein erfahrener Admin bewerkstelligen. Hoffentlich kümmert sich einer drum. Das Gleiche gilt natürlich auch für die Diskussion. Grüße --Ai 13:34, 10. Nov 2005 (CET)

Hi, ich konnte damals leider nicht einfach "Dersim" nach "Tunceli" verschieben, weil es schon so eine Seite existierte. Daher hab ich einfach den Artikel-Inhalt zur Seite "Tunceli" kopiert, dabei sind leider halt die alte Versionen untergegangen (aber ich hab fairerweise oben eine Anmerkung zu denen hier in der Diskussions-Seite angegeben). Wäre aber nett, wenn der Admin alle Versionen hier bündeln könnte. --Dersimli 13:47, 10. Nov 2005 (CET)

Wenn ihr schon löscht....

Wie ich sehe hat man hier viele Teile seitens Zazaisten unnötig gelöscht, obwohl nicht alle Themen sich um das Kurdentum drehten. Wenn ihr schon etwas entfernt, dann bringt auch neuen Inhalt als Ausgleichung dazu! --Dersimli 13:48, 14. Mär 2006 (CET)

Das neo-historische kümmert mich wenig, ein Fakt ist es aber, dass es kein Zaza Aufstand gab, und keine Region Zazaland genannt wird. Niemand hat sich Zaza genannt und daür aktiv gewesen. Die heutigen interresieren mich nicht. Auch wenn die Zazas ein eigene Nation sind, waren diese Aufstände kurdisch, den organisiert wurden sie von kurden, angeführt von Menschen die sich als Kurden fühlten.84.173.214.3 14:34, 31. Mär 2006 (CEST)

Dersîm oder Kirmancîye?

ich habe mall gelesen das mann mit dersim denn gesamten kurdisch-alevitische wohngebiete meint, erlich gesagt kommt mir auch realistisch vor. den die Kirmancki-Kurden nennen ihre wohngebiete KIRMANCIYE was aux mit ihre dialeckt (kirmancki) zu tun hatt, hier auch ein artikel dazu http://home.arcor.de/mazlumkaya/s-cengiz/dersimvekurdistan.htm

Woher kommt das Wort Kırmanciye überhaupt?

Mir scheint, dass man sich von dem Wort "Türki-ye" inspiriert und einfach eine neue Wortschöpfung namens "Kırmanciye" erschaffen hat. Ist die -ye Endung eigentlich Zazaisch? Ich frage, weil es in iranischen Sprachen eigentlich üblich ist, dass man am Ende bei Ländern -an sagt. Zum Beispiel, Kurdist-an, Ir-an, Afghanist-an. --Dersimli 14:15, 6. Apr 2006 (CEST)

Kirmanciye ist nicht historisch und ist erfunden, niemand nennt Dersim Kirmanciye.

Neben Dersim hatte Tunceli in der Geschichte auch die Bezeichnungen Mameki und Kalan (Qalan).

Bezieht sich das auf die stadt Tunceli oder gesamt Provinz Tunceli?

Mameki hies der keline Dorf, die von Alpdogan zum Zentrum gemacht wurde. Mameki wurde dann zu Kalan gemacht und dann hat man die stadt Tunceli benannt. Dies alles hat sich zwischen 1936 bis 1950 abgespielt. So wirklich historische Bezeichnungen für gesamt Dersim sind dies nicht.84.172.254.59 11:30, 21. Apr 2006 (CEST)Dersimi

Von Benutzer 84.58.36.232

habe eine eintrag von der artikelseite hierhin verschoben:

Ich bin in Dersim (Nazimiye) aufgewachsen und weiß von meinen Urgroßeltern, dass auch unsere Vorfahren an der Ermordung und Vertreibung der Armenier mitgewirkt haben - und zwar an exponierter Stelle. Der armenische Name Nazimiyes lautet "Kizilkilise" (Rote Kirche) und zeugt davon, dass Nazimiye einst mehrheitlich armenisch war. Unseren Vorfahren kam die Ermordung der Armenier sehr gelegen, weil sie sich dadurch bereichern konnten. Noch in den Jahren 1975-1980 fanden Einheimische auf den Feldern oder in den Bergen vergrabene Goldkrüge der Armenier, die fluchtartig versteckt und zurückgelassen worden waren. Wer heute behauptet, wir hätten den Armeniern geholfen, ist entweder völligst unbedarft oder betreibt wissentlich Geschichtsfälschung! Als Angehöriger eines selber vom Völkermord der Osmanen/Türken betroffenen Volksstammes ist es geradezu unanständig, historische Fakten über den armenischen Völkermord zu verfälschen. Wer so handelt, darf sich auch nicht wundern, warum die Türkei bis heute weder das armenische noch das Dersim-Massaker eingesteht. Kein Volk kann sich auf unschuldige Hände berufen. Wenn wir aber nach Wiedergutmachung schreien, müssen wir erst einmal vor unserer eigenen Haustür kehren und nicht die Verschleierungsmotive des türkischen Staates übernehmen!

KureCewlik81 01:03, 25. Mär. 2007 (CET)

dazu möchte ich auch etwas sagen: auch mein vater erzählt von geschichten aus meinem dorf (in mazgirt), dass dort armenische kinder untergebracht waren, die dann getötet wurden. doch es besteht ein unterschied, zwischen systematischer tötung durch den staat und dem töten durch ungebildete, feudale und ignorante kurdische dorfbewohner. dass der kurdische dorfbewohner, der von der welt keine ahnung hat, und unter dem vorsatz tötet, dass der armenier ein heide sei, ist eigentlich zu dieser zeit selbstverständlich. doch dass ein staat, geführt von hochrangigen leuten unter dem bewusstsein des genozids, die armenier verfolgt und ermordet, ist etwas ganz anderes. also ist das kurdische volk nicht direkt am genozid beteiligt gewesen... --Kurdo-Peshmerga

Überschrift Name

Unter Name im Artikel wird viel behauptet, es fehlen aber Quellen! --Nérostrateur 21:17, 30. Apr. 2007 (CEST)

Quelle?

...Ca. 70% der Bevölkerung in Tunceli spricht Zazaisch (Kirmancki), der andere Teil spricht kurdisch...gibt es dazu seriöse Quellen? --Nérostrateur 20:31, 15. Jul. 2007 (CEST)

Die Sage um die Entstehung des Flusses Munzur

Hallo Leute. ich hab mal von jemandem die geschite gehört, die erzählt, wie der munzur entstanden ist.

es geht irgendwie um einen Mann, der zu Gott betet - und irgendwie erscheint dann neben ihm eine Person namens Munzur, der auch gleich wieder vor seinen augen verschwindet. er sucht daraufhin den munzur, der am kühe melken ist; als er das volk versammelt und ale zu munzur rennen, um seine hand zu kössen, rennt Munzur erschrocken weg und lässt die kanne voller milch fallen. Munzur verschwindet für immer - und an der stelle, wo sich die kanne milch leerte , entsprang aus dem boden der heutige fluss munzur.

gibt es jemanden, der diese geschichte besser erzählen kann als ich? :S Soviel ich weiss hat mal Yusuf Yesilöz über diese Geschichte geschrieben - aber ich finde sie nicht im internet. wäre froh, wenn jemand hier diese geschichte etwas schöner (und detaillierter) schreiben würde.

Liebe Grüsse, --Ferrus 22:04, 20. Sep. 2007 (CEST)Ferrus

---

ich habe die sage gefunden! :D und werde sie in die kategorie KULTUR einbauen. Liebe Grüsse,--Ferrus 16:46, 21. Sep. 2007 (CEST)

RELIGION UND NATIONALITÄT! ÄNDERN BITTE

"Die meisten von ihnen sind Angehörige des Alevitentums. Schätzungen gehen von 95 Prozent der Bevölkerung aus. Es leben heute auch Kurden, Lazen, Armenier und Tscherkessen in diesem Gebiet" ich möchte dazu sagen, dass hier ein fehler vorhanden ist. es stimmt vielleicht, dass 95 prozent der bevölkerung aleviten sind. der nächste satz aber besagt, dass AUCH KURDEN etc. in diesem gebiet leben! --> dazu sage ich: alle aleviten in dersim sind kurden, seien es kurmanci oder delhuri (zazaki) kurden! also wäre mein vorschlag: Die meisten von ihnen sind Angehörige des Alevitentums, aber gehören zu den alevitischen Kurden. Schätzungen gehen von 95 Prozent der Bevölkerung aus. Es leben heute auch Lazen, Armenier und Tscherkessen in diesem Gebiet. --> man sollte religion nicht mit nationalität bzw. ethnie verwechseln! alevitentum ist die religion, jedoch sind sie alle kurden, also wäre der satz falsch, wenn er mit ES LEBEN AUCH KURDEN weitergeht... bitte euch das zu ändern! --Kurdo-Peshmerga

Zaza sind aber nun mal keine Kurden. --mbm1 20:41, 12. Feb. 2008 (CET)

Da sind sich die Zaza aber nicht ganz einig. Ich kenne viele, die sich als Kurden fühlen. Wir können ja mal einen Experten fragen. KureCewlik81, sprich doch mal ein Machtwort!! --Koenraad ^Diskussion 20:51, 12. Feb. 2008 (CET)

Ich habe mich in meiner Aussage auf den Artikel über die Zaza bezogen. --mbm1 20:53, 12. Feb. 2008 (CET)

Ich glaub nur das, was ich selbst gefälscht habe. --Koenraad ^Diskussion 20:57, 12. Feb. 2008 (CET)

Kann ja sein das du Recht hast aber da ich in der Sache kein Experte bin kann ich mich als Laie nur auf diesen Artikel beziehen und dort steht numal was anders drin. --mbm1 21:01, 12. Feb. 2008 (CET)

die zaza von den kurden zu unterscheiden, ist wie die kurmanci von den kurden zu unterscheiden... es ist doch so, dass die zaza auch zu der kurdischen bevölkerung gehören, nur dass sie einen ganz unterschiedlichen dialekt sprechen, der von den kurmanci bzw. sorani nicht verstanden wird. das wäre so, wie wenn die bayerischen bürger behaupten würden, sie wären bloss bürger aus bayern und keinen deutschen... ich behaupte also, dass man nicht zwischen zaza und kurden unterscheiden darf, denn zaza's sind auch kurden. ansonsten müsste man ja sagen, kurmanci, sorani und zaza sind keine kurden... was bliebe dann noch übrig... ausserdem möchte ich noch mal alle dran erinnern, dass es sich hier nicht um zaza-kurden-diskussion handelt, sondern um die abgrenzung der religion von der nationalität... noch eine andere bemerkung: es gibt auch kurmanci-kurden (nicht nur zaza-kurden), die aleviten sind... --Kurdo-Peshmerga

Typo

"so konnte bis zum heutigen Datum nicht wiederlegt werden" bitte ändern in "so konnte bis zum heutigen Datum nicht widerlegt werden" --80.171.9.220 11:21, 3. Apr. 2008 (CEST)

"Kurdistan"

Mir ist bewusst, dass es eine Vorliebe bestimmter Benutzer ist die Kategorie "Kurdistan" für verschiedene Provinzen/Landkreise/Städte/Dörfer zu vergeben. Dabei stellt sich die Frage, welche Institution/wer bestimmt welche Orte zu "Kurdistan" gehören. Zumal "Kurdistan" geschichtlich gesehen ein Teil des Osmanischen Reichs war, doch in den Grenzen der heutigen Repbulik Türkei keine Legitimation hat. Ich würde mich freuen, wenn mir jemand die Quellen aufzeigt, die belegen, dass z.B. Mazgirt ein Teil "Kurdistans" sein soll, wo doch Kurdistans nichts weiter als eine inoffizielle, nicht anerkannte geografische Bezeichnung ist, die lediglich im historischen Kontext verwendet werden kann (Osm. Reich). Ich bitte um Aufklärung, andernfalls werde ich Schritt für Schritt die unbelegte Kategorie entfernen. Falls jedoch plausible und auf Quellen gestützte Argumentationen folgen, so ist es ein anderes. Liebe Grüße, --Nérostrateur 21:40, 13. Mai 2008 (CEST)

Dann lies doch bitte mal den Artikel zu Kurdistan. Was immer mit dieser Bezeichnung gemeint ist - du wirst schon erfahren, wo es sich befindet. --Ferrus 19:53, 14. Mai 2008 (CEST)

Siehe Diskussion:Mazgirt PS wieso nicht anerkannte geographische Bezeichnung? Es grüßt --Koenraad ^Diskussion 20:31, 14. Mai 2008 (CEST)

Mit nicht anerkannt meinte ich, dass der Begriff in der Republik Türkei keine Bedeutung hat. Er ist keine geografische Bezeichnung, die der Staat für diese Region verwendet. Aber gut lassen wir das ganze von mir aus könnt ihr eure geliebte Kategorie weiterverwenden ;) Liebe Grüße, --Nérostrateur 18:34, 15. Mai 2008 (CEST)

Traditionelle Namen

Was bitte sind das im Abschnitt Landkreise für "traditionelle Namen"? Wenn es kurdisch, armenisch, zazakissch, niederbayrisch oder was auch immer ist, kann man das auch hinschreiben. Und ist die vorherige Zugehörigkeit zu anderen Provinzen hier wirklich von Bedeutung? Bitte um Auskunft bzw. Änderung, danke -- Kpisimon 16:46, 16. Jun. 2008 (CEST)

Latin?

Was bitte ist das für eine Sprache? Latein ist es wohl nicht, Derzene ist kein lateinisches Wort. -- Kpisimon 19:38, 16. Aug. 2008 (CEST)

Im Internet kursiert das Gerücht (?) der Historiker Plinius habe die Region "Derzene" genannt. Ohne Quellen würde ich es löschen. Es grüßt --Koenraad ^Diskussion 05:28, 2. Sep. 2008 (CEST)

Meine Löschung der Disk

Ich bin technisch nicht sonderlich begabt. Meines Erachtens wurden die Abschnitte nur deshalb nicht archiviert, weil sie nicht signiert waren. Zum Nachsignieren fehlten mir Lust und Zeit und die Qualität war auch nicht so, dass die Beiträge im Archiv gebraucht würden. Daher hab' ich's kurzerhand gelöscht. Wenn's nicht passt, bitte den Revertknopf betätigen. Es grüßt --Koenraad ^Diskussion 05:25, 2. Sep. 2008 (CEST)

Zara- Dersim Zum Thema: Roman von W.Eggers :" §301",(Grafit 2008).Mit bemerkenswerten Recherchen!su-wi@.web.de

Überarbeiten Geschichte

Der Geschichtsabschnitt muss dringend von kundigen Menschen überarbeitet werden. Die tabellarische Übersicht und der darauf folgende Text überschneiden und widersprechen sich mehrfach, das Ganze ist sehr unsystematisch. Der Abschnitt zum Dersim-Aufstand ist erstens unbelegt und zweitens POV.-- Kpisimon 17:03, 24. Okt. 2008 (CEST)

Ich schau mal. In der EI gibt's ein kleines Lemma zum Thema. Allerdings nicht sehr ausführlich in Sachen Aufstand. Ich les mich mal ein und schlag dann zu. Vielleicht weiß Kollege KureCewlik auch noch gute Quellen. (Der liest mit Sicherheit mit). Es grüßt --Koenraad ^Diskussion 18:02, 24. Okt. 2008 (CEST)

Genau auf euch beide hatte ich gehofft, na dann-- Kpisimon 18:40, 24. Okt. 2008 (CEST)

Meine Bibliothek gibt kaum etwas her. Ich habe einen Aufsatz aus dem Buch von Vanly (Kurdistan und die Kurden) gefunden, der nicht richtig neutral ist. Bruinessen (Agha, Scheich und Staat) schreibt ein wenig über die Geschichte Cemisgezeks (Aq Qoyunlu Schah Ismail usw.) und sonst ausführlich über nur den Aufstand von Scheich Said leider aber nicht über den Dersim-Aufstand. Die Neutralität beim Dersim-Aufstand dürfte sehr schwierig sein. Ich habe unlängst einen Film darüber gesehen, wo Augenzeugen zu Wort kamen. Das Geschehen lässt sich nur mit dem Wort grauenvoll bezeichnen. Ich suche noch ein bisschen. Zur Encyclopaedia of Islam (die hat übrigens Artikel mit Geschichtsteil zu allen bedeutenden Städten Anatoliens) komm ich erst ab Montag. --Koenraad ^Diskussion 06:05, 25. Okt. 2008 (CEST)

Dass es mit der Neutralität schwierig ist, war mir schon klar, aber wenigstens der sehr blumige Stil, mit heldenhaften "letzten Worten" und Flüssen rot von Blut, sollte raus, auch "berühmteste Verräter" und so was. Natürlich kann man weder die Grausamkeiten noch die nicht gerade rühmliche Rolle Atatürks verschweigen, nur die pathetische Heldenverehrung auf der anderen Seite stört doch sehr. P.S. Die EI ist sicher ein sehr nützliches Werk, aber mir doch bißchen zu teuer. Grüße -- Kpisimon 15:57, 25. Okt. 2008 (CEST)

Frag einfach, wenn du was brauchst. Ich muss es allerdings abtippen. Ab nächste Woche versuch ich mich --Koenraad ^Diskussion 16:09, 25. Okt. 2008 (CEST)

Ich hab's jetzt mal anhand von Agha, Scheich und Staat (Bruinessen) und EI überarbeiten und dabei ziemlich kurz gehalten. Schaut's euch mal an bitte. --Koenraad ^Diskussion 16:40, 27. Okt. 2008 (CET)

Der Geschichtsabschnitt ist doch schon hervorragend, danke. Zum Dersim-Aufstand fände ich ein eigenes Lemma auch eine gute Idee. Ich kann dir leider mangels Ahnung nicht helfen, aber die Hoffnung stirbt ja zuletzt. LG-- Kpisimon 17:02, 27. Okt. 2008 (CET)

Der Geschichtsteil strotzt nur so vor lauter unbelegten Behauptungen, um genau zu sein gibt es keine einzige Quelle zu diesem Abschnitt. Das Kapitel sollte auf das Belegbare gekürzt werden. --Nérostrateur 23:51, 30. Okt. 2008 (CET)

Das Kapitel "Geschichte" stützt sich auf die Encyclopaedia of Islam (Stichworte "Tundjeli" und "Dersim") und zum kleineren Teil auf "Agha, Scheich und Staat" von Martin van Bruinessen. Ich habe mir nur nicht die Mühe gemacht, das Kapitelchen mit Einzelnachweisen zu spicken, da dieser Teil unstrittig ist. Notfalls hol' ich das nach. Für das Kapitel "Dersim-Aufstand" erstelle ich gerade ein eigenes Lemma Benutzer:Koenraad/Dersim-Aufstand. Da dies ein heikles Thema ist, werde ich es mit Einzelnachweisen geradezu "pflastern". Es grüßt Koenraad ^Diskussion 06:58, 31. Okt. 2008 (CET)

Dersim Aufstand

Der Abschnitt ist nicht neutral formuliert. Für den Dersim-Aufstand habe ich nur das hier im Internet gefunden: http://www.let.uu.nl/~Martin.vanBruinessen/personal/publications/Dersim_rebellion.pdf Ich schlage ein eigenes Lemma vor, traue mir das anhand von nur einer Quelle nicht zu, obwohl ich van Bruinessen sehr schätze. Das Thema ist ziemlich schwierig. Gibt's Unterstützung? Wenn jemand eine Unterseite anlegt, werde ich versuchen, mich einzubringen. Wichtig wäre auch das "Umsiedlungsgesetz" Nr. 2510. Ich glaub', das isses [1]. Notfalls kann ich irgendwo eine deutsche Übersetzung wichtiger Paragraphen auftreiben oder selbst machen. Man könnte einen ordentlichen Artikel schreiben und dann hier kurz zusammenfassen (zwei auf einen Streich). Es grüßt Koenraad ^Diskussion 16:40, 27. Okt. 2008 (CET)

Dersim-Aufstand ist fertig. Habe das Kapitel hier durch eine Kurzzusammenfassung ersetzt. Schaut es euch bitte kritisch an. Es grüßt --Koenraad ^Diskussion 07:49, 1. Nov. 2008 (CET)

Der Dersim Aufstand war kein Kurdenaufstand bitte umändern zu dieser zeit gab es zwei unterschiedlische aufstände. Der von Seyid Riza geführte aufstand wird als Dersim bezeichnet weil er in dersim (tunceli statt fand) für das alevitische volk das zu dieser zeit von der türkischen armee aus ihren dörfern vertrieben und getötet wurde. Seyid Riza hat sich selber zu dieser Zeit deutlich von den Kurdischen aufständen der schafis abgegrenzt. Obwohl er eigentlich vorhatte zusammen mit den schafis einen aufstand zu machen hat er sich nach einer diskussion mit dem führer der schafis der extra aus diyarbakir mit einpaar hundert rebellen auf pferden nach dersim angereist war geweigert. Der Grund für die Umentscheidung Seyid Rizas war das der Führer der schafis die aleviten (zazas,kurdische) nicht geachtet hatte wie er es wollte. Es gibt da z.b. eine erzählung die geht so: Nach dem das heer von den schafis angereist war fragen sie seyid riza aus erschöpfung wo die küche und die schafe zum schlachten sind weil die leute hunger haben und müde sind. Seyid riza sagt anschließend wir haben euer essen schon zubereitet daraufhin schlagen schafis das angebot ab und sagen das sie extra ihre köche mitgebracht haben. daraufhin kapiert seyid riza das sie die aleviten hassen und ausnutzen wollen denn zu dieser zeit war es so das man als schafi nicht aus der hand eines aleviten gegessen hat. ein anderer grund war das die zazas die das land dersim nennen wollten und die kurden natürlich kurdistan. die zazas wollten die amtssprache zazaki die kurden kurdisch. aus diesen und vielen anderen gründen kam es niemals dazu das sich diese beiden bewegungen vereinigten. so wie bei einem schachspiel haben die schafis versucht bei einem krieg die aleviten wie die bauern vorrauszuschicken und als erste sterben zulassen.(Der vorstehende nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 78.52.131.42 (Diskussion • Beiträge) 0:49, 9. Nov. 2008 (CET))

Tut mir leid, das scheint mir enzyklopädisch nicht verwertbar. Es grüßt --Koenraad ^Diskussion 06:48, 9. Nov. 2008 (CET)

mir tuts auch leid das ich keine quellen habe das wird wohl daran liegen, das das nie irgendwo was festgehalten wurde aber es war nunmal so das weis ich von meinen großvätern, die in dieser zeit gelebt und die dinge miterlebt haben. da müsste wohl erst jemand ein buch über dieses thema schreiben damit ihr das glaubt. ich kanns verstehen(Der vorstehende nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 78.52.134.125 (Diskussion • Beiträge) 22:55, 19. Nov. 2008 (CET))

Neutralität

Ich glaube nicht dass der Artikel neutral ist. Es wird von Aufständen erzählt, aber nicht was diese rebellen wirkich getan haben. Atatürk versprach nie jemand ein land sondern er hat von Anfang von einer modernen Republik geträumt. Die Engländer arbeiteten mit Scheich Said zusammen und versprachen Ihnen ein unabhängiges islamsiches kurdistan wenn sie gegen Atatürk kämpfen würden. Scheich Said wollte sogar mit Said Nursi zusammen arbeiten der jedoch weigerte sich gegen "das Volk zu kämpfen welches die Flagge des Islams Jahrhunderte lang trug". Wie wir sehen ist auch diese Artikel von anti-Atatürk pro-kurdistan Anhänger geschrrieben worden. Es reicht nur dass jemand Völkermord sagt, schon wird die Türkei beschuldigt.

Um die Grenzen und die Republik zu sichern musste das Militär der Rebellen Scheich Said niederschlagen. Was ist daran bitte falsch? Es wird von zivilien verluste gesprochen doch wo sind die seriösen Quellen? Irgendwelche pro-kurdistan Autoren schreiben ein Buch und schon wird es als Quelle für anti-Türkei propaganda benutzt.

ich bin jedesmal überrascht wie niveulos in Sachen türkischer Artikel die deutsche Wikipedia doch ist.

Es ist kein Komplex von seitend er Türken sondern eher eine Türkenphobie von anderen.

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Koenraad ^Diskussion 11:28, 24. Dez. 2008 (CET)

VÖLKERMORD der Armenier???

Die systematische Auslöschung einer bestimmten ethnischen Minderheit hat hier nicht statt gefunden! Würde den Autor darum bitten sich die Definition eines Völkermordes durchzulesen, bevor Tatsachen bewusst verfälscht werden.

Derxene ist nicht Dersim, sondern das heutige Tercan

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Koenraad ^Diskussion 11:28, 24. Dez. 2008 (CET)

Dersim müsste doch viel größer sein

was ist mit den orten in erzurm und mus z.b. erzurum hinis,tekman und mus varto usw. erzincan tercan ....

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Koenraad ^Diskussion 11:28, 24. Dez. 2008 (CET)

Bezeichnung

Warum sind die Bezeichnungnen der Städte usw. KURDISCH wenn dort 80% Zaza`s leben?? die Bezeichnungen sind alle auf Zazaki und nicht Kurdisch, bitte um Änderung.--89.196.25.173

ich denke auch so wie der Kollege. Warum versucht man mit faschistische metoden uns zu kurdisieren?(nicht signierter Beitrag von 85.181.120.101 (Diskussion | Beiträge) 07:25, 23. Feb. 2009 (CET))

was labert ihr schaut wir in dersim sprechen kein zaza wir sprechen kirmanc oder besser bekannt dersimce also vergist es wir sind keine zaza´s und werden auch keine sein ich spreche selber dersimce(nicht signierter Beitrag von Alan62 (Diskussion | Beiträge) 00:52, 18. Mär. 2009 (CET))

unsere sprache in dersim ist überhaubt nicht so wie die von denn zazas habt ihr mal mit denen gesprochen die reden voll anderst die haben mischung mit turkisch wir aber dagegen sprechen kirmanc dersimce wir sind kurden das ist wissenschaftlich bewissen laut DNA test von Max-Planck-Instituts für evolutionäre Anthropologie in Leipzig das wir KURDEN sind(nicht signierter Beitrag von Alan62 (Diskussion | Beiträge) 00:54, 18. Mär. 2009 (CET))

Einfach saubere Belege anführen und danach ändern. -- Hukukçu ^Disk. 00:57, 18. Mär. 2009 (CET)

Genau: Unsere Anforderungen an Belege beachten. Aussagen wie "Wir sind... und wir sprechen..." gelten nicht als Quellen, ebensowenig wie "ich war dabei und kann bezeugen" - weil wir hier nachweisbare Fakten darstellen wollen, und damit auf seriöse, nachvollziehbare Quellenangaben angewiesen sind - ein noch dazu im Internet völlig anonymes "Ich" oder "Wir" ist da denkbar ungeeignet. Wenn irgendwas wissenschaftlich in einer Studie vom Max-Planck-Institut bewiesen ist, dann wird es dazu doch sicherlich auch eine nachlesbare Veröffentlichung geben - die gilt als Quelle. Allerdings, ein DNA-Test gilt natürlich nicht als Beleg für das Sprechen einer Sprache...-- feba disk 01:27, 19. Mär. 2009 (CET)

ja und was verlangt ihr von mir die wahlen in Tunceli gingen zu mehrheit an DTP das war pro kurdische partei und die zazas in dersim sehen sich als kurden ;) (nicht signierter Beitrag von Alan62 (Diskussion | Beiträge) 02:36, 19. Mär. 2009 (CET))

hallo Alan, dass sich viele Zazas als Kurden sehen, steht im Text. Aber streng linguistisch gesehen, ist Zazaki (Dimilki, Kirmancki usw) mit Kurdisch genauer mit Kurmanci nicht gleich! Apropro sind alle Kurden die nicht die DTP wählen keine Kurden?-- KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 02:40, 19. Mär. 2009 (CET)

schau seyit riza der hatt für kurdische rechte gekämpft hast du mal das buch von nuri dersimi gelesen Kürdistan Tarihinde Dersim seyit riza und nuri dersimi das waren zaza sprechende kurden aus dersim und wenn du mir nicht glaubst ließt das buch bitte (nicht signierter Beitrag von Alan62 (Diskussion | Beiträge) 02:45, 19. Mär. 2009 (CET))

Munzur Grossstaudammprojekt

Hallo, das ist meine erste Anfrage an Wiki-daher bin ich mir auch nicht ganz sicher ob das hier der richtige Raum ist. Aber wenn nicht hier wo dann?

Im Maerz 2009 fand in Istanbul das 5. Weltwasserforum statt. Im Vorfeld zu dieser Veranstaltung fand, organisiert durch das Auslandsbüro der Heinrich Böll Stiftung Istanbul und dem Lateinamerikanischen Wassertribunal, ein Wassertibunal in Istanbul statt. Dazu wurde unter anderem über dem Fall Munzur zu 'Gericht' gesessen. Zwar handelt es sich um ein 'fake' Gericht- bei der Rechtssprechung wurden aber die nationale und international Standards eingehalten. Darüberhinaus wurde ethnische und moralische Aspekte bei der Urteilsfindung in Betracht gezogen.

Ich denke es waere Klasse den Link mit dem 'Gerichtsbeschluss' (http://boell-tr.org/images/cust_files/090316160945pdf) in die Linksammlung am Ende des Artikels aufzunehmen.

Was haltet ihr davon? Und wenn ihr die Idee gut findet, wie mache ich das. Vielen Danke --85.99.113.152 12:51, 31. Mär. 2009 (CEST)

Der angebliche Aufstand

Hallo, ich bin neu hier angemeldet aber was ich sagen muss ist, es gab keinen wirklichen Aufstand mehr. Jeder von euch, ich bin sicher ihr seid wie ich Dersimi kann sich ja erkundigen von großeltern etc. was dort damals geschah. Es war ein Massaker, kein Aufstand. Der türkische Staat wollte die Dersimi ausrotten, genauso wie die Armenier, welche mand amals auch als Dersimi bezeichnete. Zwischen Armeniern, Kirmancen und Kurmancen gab es keine Trennung, es wurde sogar untereinander geheiratet. Aber zurück zum Massaker, das gesetz kam 1935 heraus. Bis 1937/38 gab es nur noch vereinzelte gruppierungen, welche Aufstand leisteten so wie meine Großeltern, diese wurden dann aber nach canakkale deportiert, wo Großmutter starb. Es herrschte notstand dort und die adoptivtochter des Atatürk war die, die das Gebiet bombardiert hat. Das sind alles fakten und allgemein bei uns bekannt da wird sich leicht in büchern von seriösen autoren finden.

achja zur identität. Ich spreche kirmancki perfekt. Bei uns sagt man : sone ma kirmancki -> zu deutsch etwa meine Sprache ist kirmacki. Es gibt keine eigene volksbezeichnung, weil man sich nicht als eigenes Volk ansieht, sondern als Volksgruppe der Kurden. Und Sprache allein ist kein indiz für ein seperates volk, es gehört auch kulturelles selbstverständnis und eine gemeinsame historie dabei. Wie gesagt wir sind die Kirmancki-Sprecher die anderen sind die Kurmanci-sprecher dann gibt/ gab es die Armenier welche wie Brüder angesehen wurden und die die man als Barbaren sah, die Türken. Sry das ich Barbaren sage , aber Dersimi sehen Türken halt als Barbaren.

Achja der Name der Kernstadt ist Mamekiye, kalan oder qalan war damals ein Armenischer Stamm der dort im Zentrum ansässig war. Deswegen nannte man den Ort eigentlich auch manchmal sowas wie "sitz der qalan" -- Xwezan 14:55, 9. April 2009 (CET)

eine frage woher habt ihr die quellen das es in tunceli 75%zaza sind und 20% kurden ja mehrheit sind zaza aber so eindeutig ist es auch nicht

also könnt ihr das nicht auf prozent angeben (nicht signierter Beitrag von 62.47.231.233 (Diskussion | Beiträge) 16:52, 12. Apr. 2009 (CEST))

Sehr geehrte Damen und Herren von Wikipedia,

ihr vorliegender Tuncelibeitrag ist ein kurdischer Fake. Es gab keinen kurdischen Aufstand in Dersim 1937/38 sondern einen Genozid an den Dersimern mit ihren mindesten 70 Tausend Toten. Die Tenkil kuvvetlerinde, Ausrottungseinheiten protokollierten in

Türkiye Cumhuriyetinde Ayaklanmalar 1924-1983 S. 437

Der Stamm der Demeniden hat im ersten Jahr des Genozids eine Holzbrücke und eine Gendarmeriestadion angezündet. Die Verluste unter dem Militär in der Ersten. Tunceli Operation vom März 1937 bis 22 Oktober. 1937 waren: ein getöteter Offizier, dessen Angehörige mit 1000 Lira entschädigt wurden und 4 Verletzte Die Verluste des Militärs in der 2. Tunceli Operation vom 2. Januar bis 24. August 1938 waren Folgende: 11. Juni 38 1 Gefallener 5 Verletzte 13. Juni 38 3 Gefallene 5 Verletzte 16. Juni 38 1 Gefallener 1 Verletzter 15. Juli 38 1 Gefallener 5 Verletzte 16. Juli 38 5 Gefallene 8 Verletzte 17, 18. Juli 38 10 Gefallene 17 Verletzte 20 Juli bis 24. Aug. 6 Gefallene 10 Verletzte 3. Tunceli Op.. keine Verluste 4. Tunceli Op. keine Verluste 5. Tunceli Op. keine Verluste Esther Schulz-Goldstein (nicht signierter Beitrag von 217.82.134.247 (Diskussion | Beiträge) 18:51, 18. Okt. 2009 (CEST))

Munzur-Tal

könnt ihr bitte das Wort "Munzur-Tal Nationalpark" umendern damit man darauf klickt und dan auf den Wikipedia Beitrag zu Munzur-Tal National Park kommt (nicht signierter Beitrag von Arser (Diskussion | Beiträge) 20:33, 19. Sep. 2009 (CEST))

ist erledigt worden Arser.-- KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 22:25, 19. Sep. 2009 (CEST)

Unter den berühmten Persönlichketen fehlt Eren Derdiyok ( Fussballspieler des Bayer Leverkusen). Bitte dies zu ergänzen

Danke schön im Vorraus (nicht signierter Beitrag von 87.78.34.140 (Diskussion | Beiträge) 17:30, 27. Sep. 2009 (CEST))

Der ist in Basel geboren und hat demnach hier nichts verloren. Grüße -- Kpisimon 18:26, 27. Sep. 2009 (CEST)

berühmte Persönlichkeiten

unter berühmten Persönlichkeiten fehlt Gülnaz Karatas, sie ist zwar in Bingöl geboren aber stammt aus Dersim\Mazgirt und war bekennende Dersimerin, dies lässt sich auch in vielen leider nur türkischen Quellen nachlesen, auserdem kannten wir sie persönlich. (nicht signierter Beitrag von 88.68.57.139 (Diskussion | Beiträge) 01:37, 10. Nov. 2009 (CET))

Tunceli Grenze und Dersim Grenzen

was viele nicht wissen ist das die grenzen von dersim viel größer waren als die von tunceli. dersim erstreckte sich über teile von elazig erzurum erzincan und bingöl. viielleicht könnt ihr hierzu bisschen mehr forschen und was rausfinden. (nicht signierter Beitrag von 78.52.138.171 (Diskussion | Beiträge) 10:29, 18. Nov. 2009 (CET))

Sprache

wer sagt aus dersim sagt schon das er zaza spricht die sagen alle wir sprechen dersimce oder kirmanc und wir sagen nicht das wir zaza sind wir sagen wir sind kirmanc (nicht signierter Beitrag von 62.47.244.125 (Diskussion | Beiträge) 02:59, 8. Sep. 2009 (CEST))

Steht doch im Artikel, bzw. die Zusammenhänge sind im Artikel über die Sprache dargestellt. -- SibFreak 10:32, 18. Nov. 2009 (CET)

wichtige persönlichkeiten aus dersim

es fehlt unter den wichtigen persönlichkeinten Nuri Dersimi (nicht signierter Beitrag von 88.68.94.144 (Diskussion | Beiträge) 18:58, 16. Dez. 2009 (CET))

jetz nich mehr Kpisimon 19:03, 16. Dez. 2009 (CET)

Absicht der Türkei zur Umbenennung zum alten Namen Dersim

Ein kurzer Halbsatz wie "seit 2009 wird in der Türkei eine Umbenennung zum alten Namen Dersim diskutiert." würde auf eine aktuelle Diskussion aufmerksam machen. --77.186.77.153 22:12, 16. Dez. 2009 (CET)

Füge es unter Angabe von Quellen doch einfach ein. -- Hukukçu ^Disk. 22:15, 16. Dez. 2009 (CET)

ist leichter gesagt als getan. der Artikel ist halbgesperrt :( --77.186.77.153 22:17, 16. Dez. 2009 (CET)

Oh, ist mir entgangen; hätte ich mir aber auch denken können. Irgendwie passt der Satz in keinen Abschnitt. Vorschlag? -- Hukukçu ^Disk. 22:24, 16. Dez. 2009 (CET)

Vielleicht würde je ein neuer Abschnitt Sinn machen, der sich auf die heutige Diskussion zum Thema in der Türkei bezieht. Dann währe der oben von der IP vorgeschlagene Satz allerdings zu kurz. --mbm1 13:22, 23. Dez. 2009 (CET)

bevölkerung

woher habt ihr die quellen dazu das es 75% kirmanc sind und 25% kurmanci

und die selbs bezeichnung der dersim bewohner ist nicht zaza sondern Kird (nicht signierter Beitrag von 62.47.250.246 (Diskussion | Beiträge) 00:23, 31. Dez. 2009 (CET))

Mal davon abgesehen, dass im Artikel die Zahlen 75 und 25 gar nicht vorkommen: die Hauptquellen für den Bevölkerungsabschnitt ist Haydar Doğan: Ethnische Zusammensetzung (Etnik Yapısı) der Provinz Tunceli. -- SibFreak 08:04, 31. Dez. 2009 (CET)

wieso zazaki

die aus dersim sagen nicht das die zazaki sprechen das sagen die türken in dersim sagen sie das sie dersimki oder kirmanc sprechen aber nicht zazaki (nicht signierter Beitrag von 62.47.250.246 (Diskussion | Beiträge) 00:23, 31. Dez. 2009 (CET))

Ja, das steht ja im Artikel Zaza-Sprache. Wichtig für die deutschsprachige WP ist, wie die Sprache im Deutschen vorwiegend genannt wird, um das ist offenbar "Zaza(ki)", siehe Verweise im Sprachartikel. Ob daran "die Türken" "schuld" sind oder sonstwer, ist egal. Die Deutschen nennen ja auch die Sprache der Bewohner Finnlands "Finnisch", obwohl die selber sie als Suomi bezeichnen. -- SibFreak 08:13, 31. Dez. 2009 (CET)

ja dann kann mann auch sagen es ist kurdisch

die dersim bewohner nennen sich nicht zaza´s (nicht signierter Beitrag von 62.47.239.48 (Diskussion | Beiträge) 15:58, 23. Jan. 2010 (CET))

Provinz Dersim

Ist das Lemma noch korrekt, oder heißt die Provinz inzwischen Dersim? Im Artikel über die türkischen Kfz-Kennzeichen wurde Tunceli in Dersim geändert. Harry8 13:05, 25. Jan. 2010 (CET)

Und schon zurückgesetzt… Grüße, -- Hukukçu ^Disk. 13:07, 25. Jan. 2010 (CET)

ich selber bin aus DERSIM und das da steht das dersim auf kurdisch und zazaki desim heisst ist falsch... vielleicht auf zazaki aber auf kurmanci heisst es definitiv DERSIM, DER=TÜR SIM=SILBER (nicht signierter Beitrag von 88.68.71.118 (Diskussion | Beiträge) 12:08, 19. Feb. 2010 (CET))

Dêsım, en kurde et en turc jusqu'en 1938 : Dêrsîm steht in der französischsprachigen WP, also ist Dêrsîm wohl die ursprüngliche Form. Harry8 12:21, 19. Feb. 2010 (CET)

Zaza-Sprache in der Provinz Tunceli?

wieso werden die provinsen zazaki genannt das ist kirmanc dersimki in dersim wird kein zazaki gesprochen die aus diyerbekir und bingöl sprechen zaza (nicht signierter Beitrag von 62.47.239.73 (Diskussion | Beiträge) 03:29, 5. Mär. 2010 (CET))

Bei Betrachten des Artikels Zaza-Sprache fiel mir auf, dass diese Provinz wohl eher nicht zum Zaza-Sprachgebiet gehört. Aber ganz genau weiß ich es auch nicht. Harry8 08:19, 5. Mär. 2010 (CET)

du hast recht in dersim gibt es keine zaza´s die gibt es nur in bingöl und in diyarbakir aber in dersim sind kirmanc also kurden (nicht signierter Beitrag von 88.117.19.213 (Diskussion) 22:04, 16. Jul 2010 (CEST))

Etymologie

Kann der Artikel die Etymologie des Wortes "Dersim" aufklären? Vielleicht auch, wann dieser Name dem Ort gegeben wurde. Im Abschnitt "Geschichte" ist darüber nichts zu lesen, da der Abschnitt bei den Hethitern anfängt, würde es doch interessant sein zu wissen, ob die Stadt auch damals so hieß. Ist das Wort "Dersim" Kurmandschi oder Zazaisch oder doch Türkisch oder ganz was anderes? Die Stadt hieß ja auch im Osmanischen Dersim. Wenn man in der Einleitung liest Tunceli (Kurdisch/Zazaki: Dêrsim), dann sieht das danach aus, dass "Dersim" Kurdisch/Zazaki sei. Ist es denn aber auch so? Eine Erklärung dazu gibt der Artikel nicht.

Es fehlt in der Einleitung außerdem osmanisch ديرسم Dėrsim. Leider ist der Artikel immer halbgesperrt. --77.186.13.55 08:08, 5. Apr. 2010 (CEST)

Am 3. Mai 1937 wurde Zentraldersim von 15 Flugzeugen mit Giftgas bombardiert. In der Propaganda des Militärs ist der Völkermord eine Befriedungsaktion. Das Gebiet des Stammes der Avasu wurde von der Pilotin Sabiha Gökcen, der Adoptivtochter Mustafa Kemal Atatürks, bombardiert. Sabiha Gökcen profilierte sich besonders mit 50-kg-Bomben auf das Dorf Kecizeken . Was sehr anerkennend in den Unterlagen des Militärs vermerkt wird: “Sie hat mit diesen Bomben den Banditen große Verluste zugefügt.” Der türkische Ministerrat beschloss den Völkermord am 4. Mai 1937. Dieses Datum beweist, dass der Ministerrat über einen Völkermord entscheiden sollte, der vom Militär längst geplant und entschieden war und der vor allem bereits angefangen hatte. Kecigezen – über das laut Beschluss des Ministerrats erst noch entschieden werden sollte – war einen Tag vorher von Sabiha Gökcen zerbombt worden. Parallel zum Ministerratsbeschluss kreiste die türkische Armee Dersim ein und führte in der schneefreien Zeit der Jahre 1937 und 38 den Genozid durch. Dabei wurden 70.000 bis 140.000 Menschen ermordet. Mehrere der Diktatur gewogene Autoren bescheinigten damals der Armee: „Der Beschluss, dass in Dersim kein einziges Lebewesen am Leben gelassen werden sollte, wurde strengstens befolgt.” Den Ausrottungseinheiten erklärte man, dass sie an einem Dschihad teilnehmen würden. Es kann nicht behauptet werden, dass Atatürk ein frommer Mensch gewesen sei, nein, er nutze nur das vom Sultan und Wilhelm II. losgetretene Konzept weil es die Soldaten der Ausrottungseinheiten nicht nur in Dersim suggerierte: „Niemand im Paradies möchte wieder zurückkehren, mit Ausnahme des Märtyrers, der im Kampf für die Sache Gottes gefallen ist. Er möchte auf die Erde zurückkehren, um noch zehnmal getötet zu werden, nach all den Ehrenbezeigungen, die ihm im Paradies zuteil wurden“ . . Der türkische Kavallerist Demirtaş aus Kars, stationiert in Dersim von 1937 – 38 bringt es auf den Punkt: „Wir sammelten die Dorfbewohner in Dersim und sagten ihnen: „wir werden euch retten!“. Wir brachten sie an die Ufer der Flüsse oder andere geeignete Orte. Danach erschossen wir sie mit Maschinengewehren. „Wir töteten Sie alle: Frauen, Kinder, Säuglinge, Greise und Jugendliche“… Es war damals wichtig einen Aleviten zu töten, sein Gold an sich zunehmen, im Wohlstand zu leben und direkt ins Paradies zugehen. … “ . Hier schimmert die neubelebte Fatwa des Şeyhulislam Ebussuud nach der Schlacht von Çaldiran aus dem 16. Jahrhundert durch Demirtaş Argumentation. Durch zwei islamistisch verdrehte Fatwen wurde der Henker Demirtaş zum „Glaubenskämpfer“. Es gab in Dersim keinen Aufstand sondern die Türken setzten die Homogenisierung des Landes um. Erst haben sie die Christen ausgerottet, und dann die alewitischen Zaza, die mit ihrem Dersimer Glauben einem pantheistischen Konzept verbunden waren und dieses noch anreicherten mit dem christianisierten Gedankengut durch die Armenier. An Hand der Verlustzahlen des Militärs können wir nachweisen, dass kein Aufstand der Zaza gegen die Türken vorgelegen hat. Der Stamm der Demeniden hat zwar im ersten Jahr des Genozids eine Holzbrücke und eine Militärstadion angezündet. Die Verluste jedoch unter dem Militär in der 1. Tunceli Operation , war laut Protokoll ein getöteter Offizier, dessen Angehörige mit 1000 Lira entschädigt wurden und 4 Verletzte, die auch 1000 Lira bekamen . Die Verluste des Militärs in der 2. Tunceli Operation 1938 waren in den Ausrottungseinheiten 27 Gefallene und 41 Verletzte . Es geht aus den Unterlagen des Militärs nicht hervor, ob sie auch durch „Friendly Fire“ umkamen oder in den Bergen tödlich verunglückt sind. Einige behaupten, dass ein Aufstand in Dersim stattgefunden habe. Dabei übernehmen sie die Argumentation der Henker und verbreiten die Propaganda des türkischen Militärs: Das einen Völkermord zu einer Bürgerkriegshandlung umdeutet, nach dem Motto: Kriege darf das Militär führen, deshalb hat in Dersim ein Krieg stattgefunden. Im Tagesprotokoll des Militärs hat man die Henker wortwörtlich in Ausrottungseinheiten organisiert. In der Innensicht des Militärs war man ehrlich, und sprach vom Ausrotten, während in der Propaganda der Völkermord zu einem Bürgerkrieg umgedeutet wurde. Im Zusammenhang mit dem Ausmisten vom Augiasstalls des Militärs sprach man im 2009 in Ankara in einer Debatte des Parlaments über die Massaker in Dersim Wer von einem Aufstand in Dersim spricht, beleidigt die Ehre der Ermordeten noch einmal. Er wiederholt die Propaganda der türkischen Henker, die in ihrem Flugblatt für Dersim am 3. Mai 1937 behaupteten, dass es unter den Dersimern Menschen gebe, die einen Aufstand anzetteln möchten. Ich bitte die Wikipediacrew nicht eine solche Mißinterpretation zuzulassen. Ermordet wurden die alewitischen Zaza und nicht die sunnitischen Kurden Dersims. Esther Schulz-Goldstein (nicht signierter Beitrag von 217.82.137.217 (Diskussion) 19:34, 28. Mai 2010 (CEST))

Bekannte Fußballer

Eren Derdiyok (nicht signierter Beitrag von Rabato (Diskussion | Beiträge) 20:55, 1. Jul 2010 (CEST))

Eren Derdiyok ist in Basel geboren und spielt für Schweizer Vereine - wenn er nicht gerade sein halbes Leben in Tunceli verbracht hat (im Artikel steht dazu nichts) dann gehört er auch nicht in eine Liste "Bekannter Personen aus Tunceli", auch wenn möglicherweise seine Familie daherstammen mag. -- feba disk 23:05, 1. Jul. 2010 (CEST)

Fast nur Zazas

in tunceli gibt es fast nur zaza´s (nicht signierter Beitrag von 77.176.159.145 (Diskussion) 02:07, 10. Okt. 2010 (CEST))

Alevitisch-kurdisch > alevitisch-zazaisch

"Alle anderen Landkreise sind fast rein alevitisch-kurdisch geprägt". das ist falsch wenn dann müsste es heißen:Alle anderen Landkreise sind fast rein alevitisch-zazaisch geprägt. (nicht signierter Beitrag von 77.176.159.145 (Diskussion) 02:11, 10. Okt. 2010 (CEST))

TUNCELI HEISST WIEDER DERSIM http://www.cnnturk.com/2010/turkiye/12/10/tuncelinin.ismi.dersim.oldu/599077.0/index.html (nicht signierter Beitrag von 80.136.151.142 (Diskussion) 23:14, 10. Dez. 2010 (CET))

Dersim

Kann man das Tunceli nicht in Dersim umändern oder zumindistens in der Überscrift auch in Klammern Dersim erwähnen ??? (nicht signierter Beitrag von 78.52.149.176 (Diskussion) 09:22, 26. Jul. 2011 (CEST))

Dersim steht doch in der Einleitung. -- Hukukçu ^Disk. 13:00, 26. Jul. 2011 (CEST)

Religion

bei dem abschnitt mit der religion sollte anstatt von "Alle anderen Landkreise sind fast rein alevitisch-kurdisch geprägt." alevitisch zazaisch geprägt hinschreiben. sie sind ja in der mehrheit wie auch in den anderen abschnitten geschriebn ist (nicht signierter Beitrag von 77.8.92.144 (Diskussion) 21:27, 18. Nov. 2011 (CET))

Da keiner darauf reagiert, werde ich mir die Mühe machen, diese Aussage zu korrigieren. Gruß, der "anonyme" Korrigierer (nicht signierter Beitrag von 195.37.234.237 (Diskussion) 21:46, 15. Dez. 2011 (CET))

Armenier fanden Zuflucht?

Andererseits fanden auch viele Armenier Zuflucht in Tunceli.

Entweder diese Aussage muss mit einer Quelle dargelegt werden oder sie ist nicht haltbar. (nicht signierter Beitrag von 94.219.192.31 (Diskussion) 18:54, 15. Dez. 2011 (CET))

Das kannst du z.B. bei H.L. Kieser nachlesen --Koenraad ^Diskussion 20:14, 15. Dez. 2011 (CET)

Bevölkerung

also angaben zu der bevölkerung ist ziemlich vage. die hier angegebene quelle 10 sagt zahlenmässig nichts aber auch gar nichts darüber aus und kann als quelle gar nicht herangezogen werden. wie kann eine enzyklopäide sich so einer quelle bedienen, vor allem wenn die meisten user den inhalt, er ist auf türkisch, nicht verstehen. in tunceli leben viele bevölkerungen, es ist anzunehmen, dass zazas die mehrheit darstellen, aber das ist kein beweis. aussdem leben da noch türken, tscherkesen und kurden in dieser provinz.

der satz "Die Bevölkerung spricht größtenteils Zazaki (oder auch oft Dêsımki, Kirmancki, Zonê Ma, Şo-Bê genannt). In Mazgirt und Pertek wird hauptsächlich Kurmanci gesprochen." ist für jemanden, der sich nicht auskennt völlig irreführend. die amtssprache ist türkisch, der grossteil der bevölkerung vermutlich zaza. hier die sprache und zudem noch die sprache einiger völlig unbekannter kleiner ortschaften aufzuzählen ist einer nicht seriös. wenn man sich quelle 10 durchliest, dass es keine quantitive angabe gibt.

die vagen vermutungen und behauptungen sollten durch ernstzunehmende angaben ersetzt werden.

ich habe den gesamten teil gelöscht, weil die quelle nichts quantitatives bekannt gibt. auf hören sagen und vermutungen können wir keine informationen verbreiten. auch der vermerk zu den armeniern bedarf einer quelle.

falls quellen die behauptungen unterstützen, kann man die angaben wieder reinsetzten. die momentan angegebenen quellen tun es nicht. (nicht signierter Beitrag von 93.192.216.98 (Diskussion) 14:36, 13. Jan. 2012 (CET))

Ich habe den früheren Zustand wiederhergestellt. Auch eine türkischsprachige Lit ist als Beleg geeignet. Ob die Bevölkerungsangaben richtig wiedergegeben sind, möge bitte jemand überprüfen. Die ebenfalls gelöschte Armenierzuflucht ist jedenfalls richtig: "...bei den alevitischen Kurden...sie betätigten sich zudem als die effizientesten Helfer der Opfer, indem sie einen Schlepperdienst in den sicheren Dersim und von da hinter die russische Front aufbauten." (Kieser, S. 396) -- Bertramz 17:54, 13. Jan. 2012 (CET)

die bevölkerungsangaben sind nicht richtig wiedergegeben. das du das aus der quelle nicht ersehen kannst, weil du die quelle gar nicht verstehst zeigt doch wie ungeeignet sie ist. es werden überhaupt keine angaben zur bevölkerungszahl gemacht. (nicht signierter Beitrag von 93.192.208.145 (Diskussion) 02:59, 27. Jan. 2012 (CET))

ich lösche den satz zu bevölkerung, da nicht belegt. quelle 10 gibt lediglich angaben über religiöse konfessionen in einigen, nicht allen, landkreisen an. es ist ungeeignet so einen satz stehen zu lassen. (nicht signierter Beitrag von 93.192.208.145 (Diskussion) 11:25, 27. Jan. 2012 (CET))

zazaki namen

diese namen sind keine offiziellen namen, woher sie stammen ist auch obskur. hier hat irgendjemand seine phantasie spielen lassen.

auch historisch gibt es gar keinen bezug zu solchen namen, so dass man sagen könnte sie hiessen mal so. ich habe die internetseite der gouvernante besucht, es gibt keinerlei bezug zu diesen bezeichnungen. (nicht signierter Beitrag von 93.192.208.145 (Diskussion) 11:25, 27. Jan. 2012 (CET))

schon die tatsache, dass es sich bei den sogenannten zazaki namen teilweise um eine andere aussprache des eigentlichen namens handelt oder auch um azerische namen handelt zeigt wie bestandslos diese angaben sind. (nicht signierter Beitrag von 93.192.204.251 (Diskussion) 11:30, 27. Jan. 2012 (CET))