Diskussion:UEFA Europa League 2020/21

COVID-19

Die im Artikel angegebenen Termine können wohl nicht gehalten werden, oder? --2003:D2:4F13:A06E:A45C:35FA:38F3:7A81 14:30, 13. Jun. 2020 (CEST)

Inoffizielle Auslosungstermine

Ich hatte die inoffiziellen Auslosungstermine eingearbeitet, dies wurde leider Rückgängig gemacht mit der Begründung, dass sie erst rein sollen, wenn sie offiziell sind. Ich finde sie dennoch wichtig (deshalb sollten sie meiner Meinung nach jetzt schon rein), da darin zu sehen ist, dass die 2. Qualifikationsrunde erst ausgelost wird, wenn die 1. Qualifikationsrunde schon gespielt worden ist, was auf die Setzungen der 2. Qualifikationsrunde direkte Auswirkungen hat. Aus denselben Grund sind die inoffiziellen Auslosungstermine in der Champions League eingetragen worden. Auch in den anderen Sprachen (Englisch, Französich, ...) wurden die Termine schon eingetragen. Bitte gebt eure Meinung dazu ab, ob diese Termine jetzt schon hier eingetragen werden sollen. Barny22 (Diskussion) 22:09, 7. Jul. 2020 (CEST)

Die Auslosungstermine werden in der en-Wikipedia genannt. Kassiesa nennt sie ebenfalls. Leider beide ohne weitere Quellenangabe. Auf den allgemein zugänglichen Seiten der UEFA ist noch nichts zu finden. In der Vergangenheit sind dort Informationen von Kontakten bei Landesverbänden, die vermutlich von der UEFA bei der Planung wesentlich früher einbezogen werden, gekommen und haben sich als relevant erwiesen. Es ist richtig, dass die Setzlisten auf Annahmen zu den Auslosungsterminen beruhen, die bisher auf den alten Terminen beruhten und insbesonders bei der 2. Qualifikationsrunde unter Berücksichtigung dieser neuen "besseren" Erkenntnisse anzupassen wären. --Tulumino (Diskussion) 16:58, 8. Jul. 2020 (CEST)

Hat sich erledigt, die Termine sind nun so auf der offiziellen UEFA Homepage eingetragen.Barny22 (Diskussion) 18:28, 13. Jul. 2020 (CEST)

Europaflagge

Seit mehreren Jahren (so bei den vergangenen Saisonen der UEFA Champions League/UEFA Europa League bzw. anderen UEFA-Bewerben) ist es gängige Praxis, als Platzhalter die Europaflagge zu verwenden (da die UEFA ja der europäische Fußballverband ist). Jetzt wurde sie entfernt, mit der Begründung, dass manche Staaten nicht in der Europäischen Union liegen würden. Klar sieht die EU-Flagge gleich aus wie die (in diesen Artikeln verwendete) Europaflagge, ist aber dennoch eine andere Flagge. Sollte es in Zukunft nicht mehr erwünscht sein, diese Flagge als Platzhalter zu verwenden, müsste dies zuerst an geeigneter Stelle angekündigt werden. Sollte dies dahingehend begründet werden, dass nur Mannschaften mit der Europaflagge gegenzeichnet werden sollten, auf die dies politisch zutreffen würde, fielen nur Israel, Kasachstan, der Kosovo und Weißrussland durch – denn alle anderen UEFA-Teilnehmerländer sind Teil des Europarats (für den die Flagge ja steht). Allerdings könnte man einwenden, dass die Flagge ja Europaflagge heißt (nicht EU-Flagge) und die UEFA ja der europäische Fußballverband ist – beides also für Europa steht. --SteEis (Diskussion | Bewertung | Beiträge) 15:27, 3. Aug. 2020 (CEST)

Das ist auch im Vorjahr schon von anderer Seite abgeändert worden und auch völlig zurecht. Die Flagge steht nicht für alle Staaten, die Mitglied der UEFA sind und es gibt keinen zwingenden Grund, warum da mit Gewalt eine Flagge rein muss – erst recht nicht eine falsche. --Tulumino (Diskussion) 23:07, 3. Aug. 2020 (CEST)

Die Flagge ist aber nicht eindeutig falsch – die Argumente dafür und dagegen wiegen meiner Meinung nach in diesem Fall gleich schwer. Es sind ja immerhin nur vier Nationen, auf die die Flagge politisch nicht zutrifft, und auf drei davon würde sie geographisch zutreffen, weil sie in Europa liegen. Einzig bei Israel würde die Flagge politisch und geographisch nicht zutreffen – aber wie gesagt symbolisieren sowohl die UEFA (inklusive Israel) als auch die Flagge den Kontinent Europa. --SteEis (Diskussion | Bewertung | Beiträge) 18:41, 4. Aug. 2020 (CEST)

@SteEis: Ich sehe das genause wie Tulumino. Für die mesten Leute stellt die Flagge die EU-Flagge dar, was zu unnötigen verwirrungen kommt. Auch als Europaflagge steht sie nicht für alle Teilnehmerländer. Für das geographische Europa (steht sie wirklich auch dafür? Das wäre mir neu) werden mit Israel auch nicht alle Länder vertreten. Da es ja letztes Jahr auch schon die Diskussion, bzw. einen kleinen Edit-War gab, plädiere ich zu einen der folgenden Alternativen:

Die Platzhalter ohne Flagge auszustatten, wie es Tulumino macht

Das UEFA Logo verwenden, so wie wir es in der CL machen (es müssen ja alle Teilnehmerländer bei der UEFA sein, um hier mitspielen zu dürfen)

Das EL Logo verwenden

Die ersten beiden Varianten gefallen mir persönlich gut, bei der 3. Variante ist meiner Meinung nach die Verwechslungsgefahr mit den Absteigern der CL zu groß, da die Logos ja recht klein ausfallen. Was meint ihr? Barny22 (Diskussion) 19:20, 4. Aug. 2020 (CEST)

Meine Präferenz liegt bei 'Ohne', weil es sich besser abgrenzt von denen, wo es bereits konkreter ist oder den CL-Absteigern. Die zweite Variante wäre aber auch ok. --Tulumino (Diskussion) 23:32, 5. Aug. 2020 (CEST)

Eine weitere Möglichkeit wäre bei denen, wo noch keine Mannschaft feststeht, kein Logo zu verwenden und sobald eine oder 2 Mannschaften feststehen das UEFA Logo zu verwenden:

• Sieger der 2. Qualifikationsrunde: Niederlande Willem II Tilburg / unbekannt KK: 7,150
• Sieger der 2. Qualifikationsrunde KK: min. 3,340 / max. 7,250

Da wurde in den letzten Jahren auch immer ein Unterschied gemacht. Barny22 (Diskussion) 21:49, 6. Aug. 2020 (CEST)

Ohne Flagge ist es am besten. -Koppapa (Diskussion) 11:15, 20. Aug. 2020 (CEST)

Champions-Weg

Es ist doch noch überhaupt nicht bestätigt, dass die notwendige Anpassung so vorgenommen wird, wie es im Artikel steht. Die andere Möglichkeit ist, dass 4 Mannschaften, die in der 2. QR hätten spielen müssen, ein Freilos bekommen. Genauso ist ja auch noch gar nicht bestätigt, wie der Hauptweg angepasst wird, auch wenn es am plausibelsten erscheint. Theoretisch könnte ja auch einfach ein Platz mehr ausgespielt werden und Sparta Prag wäre noch gar nicht in der Gruppenphase. Mir gehts jetzt nicht darum, zu diskutieren, was am besten ist, wieso, weshalb, sondern darum, dass es einfach noch nicht bestätigt ist. --92.211.200.124 21:13, 20. Aug. 2020 (CEST)

Anhand der Vorgehensweise in den Vorjahren werden zwei Clubs in der 3. Runde ein Freilos bekommen. Dass die deswegen in den Play-Offs gesetzt sein sollen, halte ich aber auch für eine gewagte These. Tulumino (Diskussion) 22:01, 20. Aug. 2020 (CEST)

Verstehe ich nicht, einen solchen Fall gab es ja noch nicht. Es macht ja einen Unterschied, ob ich, wie in der Hauptqualifikation die besten Pokalsieger aufgrund Länderrangliste eine Runde höher setze oder ob ich per Zufall Freilose vergebe. Normalerweise vergibt man ja Freilose so früh wie möglich in einem Wettbewerb. Und natürlich, sollte der Fall eintreten, der im Artikel steht, werden die beiden Mannschaften mit Sicherheit Nicht gesetzt werden, da hat wohl jemand nicht aufgepasst. Aber auf was ich hinauswollte, warum lässt man es nicht einfach im Artikel offen, was passiert? --92.211.200.124 22:09, 20. Aug. 2020 (CEST)

Die umgesetzte Anpassung mit den zwei Freilosen findet sich auch in der en-WP. Eine zusätzliche Quelle ist Kassiesa. Insoweit gibt es andere Quellen und es ist keine Theoriefindung. Ich fände es aber auch sinnvoll, wenn im Artikel dazu ein Hinweis enthalten sein sollte, dass das noch von der UEFA offiziell bestätigt werden muss. Tulumino (Diskussion) 01:29, 21. Aug. 2020 (CEST)

Der Bert Kassies weiß es aber auch nicht sicher, hat er selbst gesagt. --92.211.200.124 15:14, 21. Aug. 2020 (CEST)

Punkteregelung

Darf ich davon ausgehen, dass die Punktezählung für die UEFA-Fünfjahreswertung noch immer wie gehabt erfolgt? Konkret: Werden nur die Spiele bewertet, die auch gespielt wurden? Was bei der vereinfachten Quali ja bedeutet, dass es weniger Punkte zu verteilen gibt.

Hintergrund: Bisher hab ich mir den Zwischenstand für die UEFA-Fünfjahreswertung immer mal gerne auf www.5-jahres-wertung.de reingezogen, hab aber den Verdacht, dass es dort mit der COVID-19-Sonderregelung (Qualifikationsrunden ohne Hin- und Rückspiel in einer einzigen ausgelosten Partie) Probleme gibt. Wahrscheinlich kann die verwendete Software nicht damit umgehen. Jedenfalls werden Geisterspiele aufgeführt, bei denen nicht nur die Zuschauer fehlen, sondern dass Spiel selbst ein Geist ist (will heißen, es hat nie stattgefunden).

Abgesehen von etlichen Pseudo-„0:0“-Spielen, hat man offensichtlich in einigen Fällen von Unentschieden mit 11-m-Schießen sich dazu entschieden das „erste“ Spiel (das es so ja nicht gab) mit dem selben Ergebnis einzutragen, wie das „zweite“, echte Spiel, um die Auswärtstorregel auszuhebeln (z. B. bei Videoton FC Féhervár gegen Bohemian FC Dublin). Ist natürlich prompt in die Hose gegangen, weil man genau das bei der Partie B36 Tórshavn gegen The New Saints FC geschlabbert hat und auf einmal B36 angeblich raus war (trotz 5:4 im 11-m-Schießen).

Davon abgesehen, hat das auch auf Auswirkung auf die Punktezählung, da etliche Unentschieden gezählt werden, die es so nie gegeben hat. Und da genau ist der Fiffi unter der Erde. --Duschgeldrache2 (Diskussion) 11:05, 17. Sep. 2020 (CEST)

Die UEFA hat für die letzten Endrundenspiele der vorherigen Saison eine eigene Punkteregelung ausgegeben (Sorry, ich finde gerade den Link nicht). Wenn eine Begegnung nur mit einem, anstatt 2 Spielen entschieden werden bekommt der Sieger 3 Punkte und der Verlierer 1 Punkt, bzw. bei einen Elfmeterschießen bekommen beide 2 Punkte. Das macht in Summe gleich viele Punkte, wie bei 2 Spielen mit jeweis 2 Punkte für den Sieger 1 Punkt für ein Unentschieden und 0 Punkte für den Verlierer. Ich gehe davon aus, dass diese Regelung auch heuer gilt (für die Quali gibt es wie sonst auch nur die Hälfte dieser Punkte).

Wie die einzelnen Internetseiten diese Sonderregelung umsetzen (z.B: www.5-jahres-wertung.de mit einen zusätzlichen Unentschieden je Spiel, damit die Punkte richtig gezählt werden) ist deren eigene Sache. Barny22 (Diskussion) 12:20, 18. Sep. 2020 (CEST)

Das ergibt sich aus Annex D.7 der UEFA-Regularien Tulumino (Diskussion) 00:30, 19. Sep. 2020 (CEST)

Danke für den Link.Barny22 (Diskussion) 12:22, 19. Sep. 2020 (CEST)

Gut, das erklärt einiges. Nochmal nachträglich Danke! Der angegebene Link funktioniert übrigens nicht (mehr). Meiner war https://documents.uefa.com/reader/AzzaqmqqcbYNmoZPlUvO5A/izwmMtR1pFujmqtL1vArjw. --Duschgeldrache2 (Diskussion) 23:51, 30. Sep. 2020 (CEST)