Diskussion:Uhrschlag
Diskussion:Uhrschlag
BearbeitenEin Stundenschlag wird hier als Uhrschlag dargestellt, dabei ist das Lemma Stundenschlag mißverständlich. Es führt auch die viertelstündigen Schläge auf. Meiner Meinung nach müßte das Thema bei Uhrschlag abgehandelt werden oder zumindest hier klargestellt werden, daß mit dem S. auch Teileinheiten wie die Viertelstundenschläge gemeint sind. 84.56.55.149 03:03, 17. Apr. 2007 (CEST)
Stundenbeginn
BearbeitenZaunpfahlfehler: "Die Anzahl der Schläge der tontieferen Glocke zeigt an, welche Stunde gerade beginnt" - Das ist falsch. Die Stundenschläge zeigen an, welche Stunde vollendet ist: Die erste Stunde beginnt um 0.00 bzw. um 12.00 Uhr und ist um ein Uhr vollendet. Dies zeigt der Stundenschlag mit einem einmaligen Schlag um ein Uhr an. --77.10.165.77 19:40, 15. Dez. 2019 (CET)
- Dem stimme ich zu. --Digamma (Diskussion) 18:51, 17. Dez. 2019 (CET)
- Was Rotkaeppchen68 nicht daran gehindert hat, die entsprechende Änderung zweimal zu revertieren. --77.8.99.67 10:13, 20. Dez. 2019 (CET)
- Solange Du Deine Änderung nicht belegst, darf jeder das revertieren, siehe wp:Q. --Rôtkæppchen₆₈ 10:49, 20. Dez. 2019 (CET)
- Ich verstehe dich nicht. Es ist doch offensichtlich, dass die 1. Stunde um Mitternacht beginnt und um 1 Uhr endet. Und um 12 Uhr mittags endet die 12. Stunde, um Mitternacht die 24. Ich weiß nicht, wofür du Belege möchtest. --Digamma (Diskussion) 18:35, 20. Dez. 2019 (CET)
- In unserem Abschnitt Stunde#Stundenzählung und -teilung heißt es: „Bei der modernen 12-Stunden-Zählung (Kleine Uhr, bürgerliche Stunden) beginnt die Stundenzählung um Mitternacht und Mittag mit 12, danach wird von 1 bis 11 hochgezählt.“ --Rôtkæppchen₆₈ 01:07, 21. Dez. 2019 (CET)
- Ich verstehe dich nicht. Es ist doch offensichtlich, dass die 1. Stunde um Mitternacht beginnt und um 1 Uhr endet. Und um 12 Uhr mittags endet die 12. Stunde, um Mitternacht die 24. Ich weiß nicht, wofür du Belege möchtest. --Digamma (Diskussion) 18:35, 20. Dez. 2019 (CET)
- Solange Du Deine Änderung nicht belegst, darf jeder das revertieren, siehe wp:Q. --Rôtkæppchen₆₈ 10:49, 20. Dez. 2019 (CET)
- Was Rotkaeppchen68 nicht daran gehindert hat, die entsprechende Änderung zweimal zu revertieren. --77.8.99.67 10:13, 20. Dez. 2019 (CET)
- Guter Rotkaeppchen, das widerspricht der nun von verschiedenen Seiten erbrachten Erklärung doch nicht. Nach Vollendung der ersten Stunde taucht die Eins als Zähler auf, aber der Glockenschlag erfolgt bei Vollendung der ersten Stunde. Ist bei Deinem Geburtstag dasselbe: Wenn Du ein Jahr "zählst" hast Du Deine ersten zwölf Monate abgeschlossen und befindest Dich in Deinem zweiten Lebensjahr. Du siehst, die "Zählung" und die Vollendung sind zwei Bezeichnungen derselben Sache die sich nicht entgegenstehen. Falsch hingegen war die von der IP geänderte Definition. Der von selbiger hier oben verlinkte Zaunpfahlfehler erklärt das Missverständnis ja auch recht anschaulich. Und nur nebenbei: Deine oben als Beleg angeführte Passage ist - na? - unbelegt. --RAL1028 (Diskussion) 01:34, 21. Dez. 2019 (CET)
- Das widerspricht doch und ist schlicht falsch: Die Stundenzählung beginnt nicht mit "12", sondern mit "0". Beispiel: "Wie spät ist es?" - "Die Uhr hat gerade Viertel nach Zwölf" - wahlweise süddeutsch auch: "Viertel Eins" - "geschlagen." Die erste Version gibt die Zeit nach der vollendeten (zwölften) Stunde an, die zweite den Anteil an der aktuell laufenden Stunde. Der zitierte Abschnitt im Artikel Stunde sollte meiner Ansicht nach auch entsprechend korrigiert werden. --77.0.49.150 08:59, 22. Dez. 2019 (CET) Ergänzung: Ist dort auch erledigt. --77.6.12.181 01:35, 28. Dez. 2019 (CET)
- Guter Rotkaeppchen, das widerspricht der nun von verschiedenen Seiten erbrachten Erklärung doch nicht. Nach Vollendung der ersten Stunde taucht die Eins als Zähler auf, aber der Glockenschlag erfolgt bei Vollendung der ersten Stunde. Ist bei Deinem Geburtstag dasselbe: Wenn Du ein Jahr "zählst" hast Du Deine ersten zwölf Monate abgeschlossen und befindest Dich in Deinem zweiten Lebensjahr. Du siehst, die "Zählung" und die Vollendung sind zwei Bezeichnungen derselben Sache die sich nicht entgegenstehen. Falsch hingegen war die von der IP geänderte Definition. Der von selbiger hier oben verlinkte Zaunpfahlfehler erklärt das Missverständnis ja auch recht anschaulich. Und nur nebenbei: Deine oben als Beleg angeführte Passage ist - na? - unbelegt. --RAL1028 (Diskussion) 01:34, 21. Dez. 2019 (CET)
Mittelalter
BearbeitenIch bezweifle, daß im Mittelalter Kirchturmuhren verbreitet waren. Das ist ein neuzeitliches Phänomen - im Mittelalter lebte der Großteil der Bevölkerung schlicht "zeitlos". (Es ist eine spannende Frage, woher Pfarrer und Küster wußten, wann sie zum Gottesdienst läuten sollten - vielleicht haben sie es einfach nach Gefühl gemacht, vielleicht fing der Gottesdienst einfach an, wenn alle anwesend waren. --77.10.165.77 23:16, 15. Dez. 2019 (CET)
"Läuteordnung"
BearbeitenAus dem Artikeltext:
- Die Läuteordnung variiert leicht von Ort zu Ort, lautet aber in der Regel wie folgt:
M.E. hat der Glockenschlag nichts mit Läuten zu tun. Deshalb ist die Bezeichnung "Läuteordnung" hier falsch. Der verlinkte Artikel spricht auch nur vom Läuten und nicht vom Glockenschlag zur Anzeige der Uhrzeit. --Digamma (Diskussion) 19:00, 17. Dez. 2019 (CET)
- Ich halte den Einwand für berechtigt. Ich schlage vor, "Die Läuteordnung" durch "Das Vorgehen" zu ersetzen. ("Verfahren" oder "Praxis" ginge auch.) --77.6.12.181 01:44, 28. Dez. 2019 (CET)
- Danke. Die vorgeschlagenen Ausdrücke gefallen mir allerdings noch nicht so richtig. Vielleicht fällt ja jemandem noch etwas besseres ein. Gruß, --Digamma (Diskussion) 11:17, 1. Jan. 2020 (CET)
- Habe es nun wie folgt umformuliert:
- Die Art, wie die Uhrzeit durch Glockenschläge signalisiert wird, variiert leicht von Ort zu Ort, folgt aber in der Regel dem folgenden Schema:
- Ich hoffe, das passt so. Sonst gerne verbessern. --Digamma (Diskussion) 19:23, 1. Jan. 2020 (CET)
Volle Stunde
BearbeitenDer heute geführte Editierkrieg wäre nicht notwendig gewesen. Für die von der IP gemachte Einfügung braucht es keinen Einzelnachweis, es handelt sich um schiere Logik und um eine "allgemeinkundige Tatsache" gemäss WP:Q. Dazu lese man auch bitte 24-Stunden-Zählung#Verfahren. Ja, ich weiss, dass Wikipedia als Beleg nicht geeignet ist. Der Link soll lediglich zur Klärung der aufgetretenen Missdeutung dienen. Die Missinterpretation geht wohl auf das übliche unterzählige Bezeichnungssystem zurück, aber zwischen 0:00 und 1:00 befinden wir uns in der ersten Stunde des Tages. Der Glockenschlag zeigt deren Vollendung an. Deshalb heisst es "Ein Viertel nach Eins" und man befindet sich in der zweiten, unvollendeten Stunde. Im süddeutsch oberzählige System der Zeitbenennung wird das noch deutlicher. --RAL1028 (Diskussion) 14:45, 20. Dez. 2019 (CET)
- Das könnte man alles zivilisiert diskutieren. Das eigentliche Problem der Wikipedia ist aber der "administrative Vandalismus", nämlich der Mißbrauch von Admin- und Sichterrechten: Was dem "Platzhirsch", egal wie verbohrt er ist, nicht paßt, wird ohne Diskussion revertiert, der Poster gesperrt. Logisch, daß Autoren in Scharen wegrennen und niemand mit Verstand so einem totalitaristischen Drecksladen spendet. (Ist jetzt endlich gegen Käppis Intention die logisch richtige Version im Artikel, oder lacht sich das Internet weiterhin über die neunmalklugen Wikipädiker kaputt? Drauf gekommen auf den Bug bin ich, weil sich Foristen in Leserkommentaren zu einem SpOn-Beitrag darüber lustig gemacht hatten.) --77.8.99.67 23:39, 20. Dez. 2019 (CET)
- Du verkennst meine Intention. Ich bin ausschließlich dafür, dass Du Deine Änderung bequellst. --Rôtkæppchen₆₈ 01:08, 21. Dez. 2019 (CET)
- Hatte ich: Brain 1.0. Im übrigen scheinst Du immer noch nicht eingesehen zu haben, daß Deine Forderung unbegründet war und Deine Revertierung völlig unverhältnismäßig; die Übergriffigkeit der Sperr-Admins kann man Dir freilich nicht zur Last legen, als WP-Problem besteht der Komplex aber fort. (Zuletzt sperrte Itti meine vorherige IP völlig grundlos, nachdem ich mich über die Sperrung durch Toni Müller - der, was ich nicht wußte, bereits gesperrt war; seinen Vandalismus in Form der Artikel-Halbsperre hat freilich niemand aufgehoben - beschwert hatte; davon erfahren hatte ich allerdings erst, als ich in das VM-Archiv reinguckte. Das ist alles nicht "nicht schlimm", sondern pure Willkür und Totalitarismus.) --95.116.2.106 06:42, 21. Dez. 2019 (CET)
- Logge dich doch einfach ein liebe IP. Und mit der aktuellen Aussage wirst du wohl auch eher nicht wirklich deinem Ziel näher kommen. Welches ich noch nicht ganz erkenne, vielleicht ist es ja auch ... nur den Projektfrieden stören? --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 06:46, 21. Dez. 2019 (CET)
- Dein Problem nennt sich "Filterblase". --77.0.49.150 08:48, 22. Dez. 2019 (CET)
- Logge dich doch einfach ein liebe IP. Und mit der aktuellen Aussage wirst du wohl auch eher nicht wirklich deinem Ziel näher kommen. Welches ich noch nicht ganz erkenne, vielleicht ist es ja auch ... nur den Projektfrieden stören? --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 06:46, 21. Dez. 2019 (CET)
- Hatte ich: Brain 1.0. Im übrigen scheinst Du immer noch nicht eingesehen zu haben, daß Deine Forderung unbegründet war und Deine Revertierung völlig unverhältnismäßig; die Übergriffigkeit der Sperr-Admins kann man Dir freilich nicht zur Last legen, als WP-Problem besteht der Komplex aber fort. (Zuletzt sperrte Itti meine vorherige IP völlig grundlos, nachdem ich mich über die Sperrung durch Toni Müller - der, was ich nicht wußte, bereits gesperrt war; seinen Vandalismus in Form der Artikel-Halbsperre hat freilich niemand aufgehoben - beschwert hatte; davon erfahren hatte ich allerdings erst, als ich in das VM-Archiv reinguckte. Das ist alles nicht "nicht schlimm", sondern pure Willkür und Totalitarismus.) --95.116.2.106 06:42, 21. Dez. 2019 (CET)
- Du verkennst meine Intention. Ich bin ausschließlich dafür, dass Du Deine Änderung bequellst. --Rôtkæppchen₆₈ 01:08, 21. Dez. 2019 (CET)