Diskussion:Ulrich Josef Kubinger

Antrag auf Löschung von Falschinformation und Richtigstellung

Ulrich Josef Kubinger ist nicht Mitglied der Russischen Akademie der Wissenschaften. Dies ist eine Falschinformation.

Belege:

1. Wikipedia-Eintrag "Kategorie:Mitglied der Russischen Akademie der Wissenschaften" https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Mitglied_der_Russischen_Akademie_der_Wissenschaften
2. Website der Russischen Akademie der Wissenschaften, Mitgliederliste: https://www.ras.ru/members/chronology/personallist.aspx

Ich beantrage daher im Artikel Ulrich Josef Kubinger die sofortige Löschung der Falschinformation: „Preise und Auszeichnungen  2012: Ehrendoktor (Dr. h. c.) der Russischen Akademie der Wissenschaften^“

Ich ersuche weiters um Richtigstellung mittels folgendem, wahrheitsgetreuen Text:

2012: Mitglied der Russischen Akademie der Naturwissenschaften (Russian Academy of Natural Sciences, RANS)¹⁾²⁾. Die Verleihung der Ehrendoktorwürde³⁾ durch die RANS an Kubinger erscheint insofern fragwürdig, als akademische Grade in Russland ausschließlich von der Obersten Attestationskommission des Ministeriums für Bildung und Wissenschaft der russischen Förderation (VAK) zuerkannt werden ⁴⁾.

Die Russische Akademie der Naturwissenschaften ist jedoch erwiesenermaßen eine nicht-staatliche Organisation ⁵⁾⁶⁾, die 1990 in Moskau gegründet wurde und wegen der Förderung von Pseudo-Wissenschaften in die öffentliche Kritik geraten ist. Unter anderem hat die RANS Johann Grander mit dem „silbernen Ehrenzeichen“ ausgezeichnet ⁷⁾, während Grander-Wasser laut Gerichtsurteil offiziell als „esoterischer Unfug“ bezeichnet werden darf ⁸⁾.

Eine Stellungnahme der Zentralstelle für ausländisches Bildungswesen (ZAB) zur RANS wird in einem Urteil des Verwaltungsgerichts (VG) München vom 18.6.2013 wie folgt zitiert ⁹⁾:  „Die Russische Akademie der Naturwissenschaften habe den Status eines „gesellschaftlichen Vereins“. Das „Geschäftsmodell“ (…) bestehe offensichtlich darin, Interessenten auf kommerzieller Basis den Erwerb eines Kandidaten- oder Doktorgrades zu „erleichterten“ Bedingungen zu ermöglichen.“

Einzelnachweise:

1. Website Russische Akademie der Naturwissenschaften: www.rans.info

2. Foto RANS-Mitgliedsausweis Ulrich Kubinger auf www.cityfoto.at, entstanden anlässlich des Festakts der Aufnahme Kubingers in den Verein RANS.

https://www.cityfoto.at/content/de/fotogalerie/8250?img=782335

3. Foto der RANS-Urkunde auf www.cityfoto.at, entstanden anlässlich des Festakts zur Verleihung der "Ehrendoktorwürde" an Ulrich Kubinger.

https://www.cityfoto.at/content/de/fotogalerie/7920?img=871843

4. Informationen zum Bildungswesen in Russische Föderation auf anabin, das Informationsportal zu ausländischen Bildungsabschlüssen.

https://anabin.kmk.org/no_cache/filter/bildungswesen.html?tab=first&land=30

5. Eintrag der Russischen Akademie der Naturwissenschaften als „Einrichtung ohne Hochschulrang“ (Status H^-) auf anabin, dem Informationsportal zu ausländischen Bildungsabschlüssen

https://anabin.kmk.org/no_cache/filter/institutionen.html

6. Eintrag der Russischen Akademie der Naturwissenschaften als Nicht-Regierungs-Organisation beim UN-Institut ECOSOC (United Nations Department of Economic and Social Affairs)

https://esango.un.org/civilsociety/showProfileDetail.do?method=showProfileDetails&profileCode=2247

7. Ehrung für Johann Grander durch die Russische Akademie der Naturwissenschaften auf offizieller Grander-Wasser-Website

https://www.grander.com/international/service-faqs/filme-videos/grander/1026-silbernes-ehrenzeichen-der-russischen-akademie-der-naturwissenschaften

8. ORF-Bericht vom 7.9.2006 zur Entscheidung des Oberlandesgerichts Wien, „Grander-Wasser darf als esoterischer Unfug bezeichnet werden“.

https://tirv1.orf.at/stories/134842

9. Urteil des VG München vom 18.06.2013, Aktenzahl M 16 K 11.6109 (Absatz 22)

https://openjur.de/u/643974.html --VeritasSemperVincit (Diskussion) 11:05, 6. Jun. 2024 (CEST)

Aufgrund von deinen Belegen ist das eindeutig. Ich habe es sofort umgesetzt, danke.

Dann habe ich noch die Frage, ob die Mitgliedschaft in der Russischen Akademie der Naturwissenschaften gestrichen werden sollte oder ob explizit darauf hingewiesen werden sollte, dass diese RANS Pseudowissenschaften fördert. --Leorichter (Diskussion) 14:56, 7. Jun. 2024 (CEST)

Die Erwähnung der Mitgliedschaft bei der RANS erscheint insofern relevant, als A) diese laut Gerichtsurteil (--> Einzelnachweis 9) offenbar als Geschäftsmodell und ohne staatliche Legitimation akademische Titel zu "erleichterten" Bedingungen vergibt und B) der Ehrendoktortitel im Zusammenhang mit der Person UJK in vielerlei Publikationen fortlaufend angeführt wird.

Neuer Vorschlag für eine vereinfachte Formulierung:

2012: Mitglied der Russischen Akademie der Naturwissenschaften (Russian Academy of Natural Sciences, RANS)¹⁾²⁾, die Kubinger die Ehrendoktorwürde verliehen hat³⁾. Dies erscheint insofern fragwürdig, als akademische Grade in Russland ausschließlich von der Obersten Attestationskommission des Ministeriums für Bildung und Wissenschaft der russischen Förderation (VAK) zuerkannt werden ⁴⁾, während die Russische Akademie der Naturwissenschaften eine nicht-staatliche Organisation ist⁵⁾⁶⁾, die 1990 in Moskau gegründet wurde.

Eine Stellungnahme der Zentralstelle für ausländisches Bildungswesen (ZAB) zur RANS wird in einem Urteil des Verwaltungsgerichts (VG) München vom 18.6.2013 wie folgt zitiert ⁷⁾:  „Die Russische Akademie der Naturwissenschaften habe den Status eines „gesellschaftlichen Vereins“. Das „Geschäftsmodell“ (…) bestehe offensichtlich darin, Interessenten auf kommerzieller Basis den Erwerb eines Kandidaten- oder Doktorgrades zu „erleichterten“ Bedingungen zu ermöglichen.“

Einzelnachweise:

1. Website Russische Akademie der Naturwissenschaften: www.rans.info

2. Foto RANS-Mitgliedsausweis Ulrich Kubinger auf www.cityfoto.at, entstanden anlässlich des Festakts der Aufnahme Kubingers in den Verein RANS.

https://www.cityfoto.at/content/de/fotogalerie/8250?img=782335

3. Foto der RANS-Urkunde auf www.cityfoto.at, entstanden anlässlich des Festakts zur Verleihung der "Ehrendoktorwürde" an Ulrich Kubinger.

https://www.cityfoto.at/content/de/fotogalerie/7920?img=871843

4. Informationen zum Bildungswesen in Russische Föderation auf anabin, das Informationsportal zu ausländischen Bildungsabschlüssen.

https://anabin.kmk.org/no_cache/filter/bildungswesen.html?tab=first&land=30

5. Eintrag der Russischen Akademie der Naturwissenschaften als „Einrichtung ohne Hochschulrang“ (Status H^-) auf anabin, dem Informationsportal zu ausländischen Bildungsabschlüssen

https://anabin.kmk.org/no_cache/filter/institutionen.html

6. Eintrag der Russischen Akademie der Naturwissenschaften als Nicht-Regierungs-Organisation beim UN-Institut ECOSOC (United Nations Department of Economic and Social Affairs)

https://esango.un.org/civilsociety/showProfileDetail.do?method=showProfileDetails&profileCode=2247

7. Urteil des VG München vom 18.06.2013, Aktenzahl M 16 K 11.6109 (Absatz 22)

https://openjur.de/u/643974.html

--VeritasSemperVincit (Diskussion) 18:34, 9. Jun. 2024 (CEST)

Deine neue Formulierung ist etwas lang. Vielleicht sollte man überlegen, ob diese längere Erläuterung nicht besser unter der Überschrift "Leben" aufgehoben wäre. Dort könnte etwas mehr geschrieben werden, da die "Preise und Auszeichnungen" eher normalerweise ganz kurz sind. --Leorichter (Diskussion) 19:17, 9. Jun. 2024 (CEST)

Gute Idee! Kannst du das erledigen? Ich kämpfe noch mit den Formatierungsrregeln ... Es ist sicher auch etwas tricky, die Einzelnachweise entsprechend neu zu ordnen.

Würde vorschlagen, die Sache mit der RANS unter "Wirken" einzusortieren, da es dort um Nanotechnologie geht und die Mitgiedschaft von UJK in der RANS laut Urkunde offenbar damit in Zusammenhang steht.

Würde einfach unter "Wirken" ergänzen: Seit 2012 ist Kubinger Mitglieder der Russischen Akademie der Naturwissenschaften (Russian Academy of Natural Sciences, RANS)¹⁾²⁾, die ihm die Ehrendoktorwürde verliehen hat³⁾.

Anschließend den restlichen Text ergänzen, wie von mir oben beschrieben. Wäre toll, wenn du das so richtigstellen könntest! --VeritasSemperVincit (Diskussion) 13:22, 16. Jun. 2024 (CEST)

Hey, das habe ich jetzt geschafft. Ich habe versucht möglichst alle wichtigen Aspekte aus deiner Recherche zu integrieren. Danke für deine Recherche zu diesem Thema!

Und noch eine Frage zum Abschluss: Reflektiert der Abschnitt, den ich geschrieben habe, angemessen das, was hier in der Diskussion dazu geschrieben wurde bzw. die reale Situation? --Leorichter (Diskussion) 16:02, 22. Jun. 2024 (CEST)

Interessant ist weiterhin, dass auf seiner Webseite https://vta.cc/de/unternehmen/vta-gruppe/geschaeftsleitung-ing-mag-dr-hc-ulrich-kubinger folgendes steht:

„Ulrich Kubinger arbeitet eng mit führenden Abwasserwissenschaftlern an Universitäten im gesamten deutschsprachigen Raum, aber auch in Russland zusammen. Von der Russischen Akademie der Wissenschaften, deren Mitglied er ist, wurde ihm die Ehrendoktorwürde verliehen. Als Experte nahm er u. a. an Beratungen zu umweltrelevanten Themen im Europäischen Parlament in Brüssel teil.“

Damit macht er eine Falschaussage auf der eigenen Firmenwebseite und legitimiert sich und seine Firma fälschlicherweise mit der Autorität dieser Institution. --Leorichter (Diskussion) 16:13, 22. Jun. 2024 (CEST)

Sorry für die verspätete Anwort, LeoRichter, und vielen Dank für deine Mühe!! Das hast du wunderbar gelöst aus meiner Sicht, die Darstellung entspricht nun voll und ganz der Wahrheit. Und du hast vollkommen recht: Die Darstellung auf der Firmen-Webseite vta.cc, wonach UJK Mitglied der Russischen Akademie der Wissenschaften ist, ist eine Falschbehauptung. --VeritasSemperVincit (Diskussion) 11:26, 9. Jul. 2024 (CEST)

Sollte dann der Abschnitt „Wissenschaftliches Wirken“ nur in „Wirken“ geändert werden, da diese Überschrift eine wissenschaftliche Tätigkeit von ihm suggeriert? --Leorichter (Diskussion) 15:00, 7. Jun. 2024 (CEST)

Korrekt. Wissenschaftliches Wirken setzt grundsätzlich die Realisierung von der Öffentlichkeit dienlichen sowie zugänglichen Forschungsarbeiten voraus; solche sind laut Recherche in diesem Fall nicht vorhanden. --VeritasSemperVincit (Diskussion) 18:11, 9. Jun. 2024 (CEST)

erste österreichische Staatsbürger

In einer neuen Änderung wurde der unterstrichene Satz hinzugefügt und der durchgestrichene Satz entfernt.

"...die ihm die Ehrendoktorwürde verliehen hat. Er ist damit der erste österreichische Staatsbürger, dem diese Ehre zu Teil wird.Die...", "...hen“. Die Verleihung der Ehrendoktorwürde an Kubinger durch die RANS erscheint daher fragwürdig...."

Der hinzugefügte Satz ist bestimmt faktisch korrekt, bietet aber meiner Meinung nach keinen effektiven Mehrwert für den Artikel und würde nur suggerieren, dass das etwas besonderes ist. Der gestrichene Satz entstammt zwar keinen Belegen und entstand aus der obigen Diskussion. Er ist aber eine Einordnung und Zusammenfassung der vorherbenannten Fakten. Daher würde ich diesen Satz nicht streichen.

Ich würde diese Änderung zurücksetzen; was denkt ihr bzw. du @VeritasSemperVincit, du steckst da tiefer im Thema drin? --Leorichter (Diskussion) 07:26, 23. Jul. 2024 (CEST)

Ich schließe mich deiner Meinung ausdrücklich an, Leorichter. Begründung: Der Einzelnachweis, der bei dem neu hinzugefügten Satz "Er ist damit der erste österreichische Staatsbürger (...)" angeführt wird, ist als Beleg für diese Behauptung definitiv ungeeignet. Der Einzelnachweis verlinkt zu einer OTS-Presseaussendung, welche die Firma von UJK selbst publiziert hat (siehe eingeblendetes Firmen-Logo ebenda). Bereits im Titel dieser Aussendung wird wiederum die nachweislich unwahre Behauptung aufgestellt, UJK habe die Ehrendoktorwürde der "Russischen Akademie der Wissenschaften" erhalten. Des Weiteren enthält diese Aussendung keinen belastbaren Beleg für die Behauptung, dass UJK der erste Österreicher sei, dem die RANS diese zweifelhafte Ehrendoktorwürde verliehen hat.

Man könnte sogar noch weiter in die Tiefe gehen: Als NGO ist die RANS mutmaßlich gar nicht dazu berechtigt, Ehrendoktorwürden zu vergeben.

Lange Rede, kurzer Sinn: Änderung bitte verwerfen, da kein belastbarer Beleg dafür erbracht worden ist. --VeritasSemperVincit (Diskussion) 00:09, 24. Jul. 2024 (CEST)

Gut, ich habe diese Änderung rückgängig gemacht und eine entsprechende Begründung angegeben. --Leorichter (Diskussion) 07:23, 24. Jul. 2024 (CEST)

Danke, dass du – trotz des zu erwartenden Gegenwinds – weiterhin wacker das Fähnchen der Wahrheit hochhältst. --VeritasSemperVincit (Diskussion) 10:58, 24. Jul. 2024 (CEST)

Ergänzend sei noch angemerkt: Warum die Verleihung der Ehrendoktorwürde fragwürdig erscheint, ist im Bericht durch mehrere Belege (aus zuverlässigen Quellen) bzgl. des verleihenden Vereins, der RANS, ausführlich dokumentiert. Als eines von mehreren Argumenten dient sogar ein Gerichtsurteil. Somit ist auch die Rückgängigmachung der Streichung des entsprechenden Satzes hinlänglich gerechtfertigt. --VeritasSemperVincit (Diskussion) 11:15, 24. Jul. 2024 (CEST)

Antrag an Admin: Richtungstellung

Offensichtlich wurde die Seite Ulrich Josef Kubinger wegen Edit-War gesperrt, der folgendem Satz geschuldet ist: "Die Verleihung der Ehrendoktorwürde an Kubinger durch die RANS erscheint daher fragwürdig."

Die Belege für diese Formulierung habe ich auf der Diskussionsseite ausführlichst dargestellt, siehe meinen Beitrag "Antrag auf Löschung von Falschinformation und Richtigstellung". All jene, die seither laufend versuchen, den fraglichen Satz zu löschen, ignorieren diese Belege offenkundig.

Hier nochmals die Begründung, warum der strittige Satz absolut gerechtfertigt ist:

1. In Russland obliegt die Zuerkennung akademischer Grade ausschließlich der Obersten Attestationskommission des Ministeriums für Bildung und Wissenschaft der russischen Förderation (VAK). Beleg: Informationen zum Bildungswesen in Russische Föderation auf anabin, das Informationsportal zu ausländischen Bildungsabschlüssen: https://anabin.kmk.org/no_cache/filter/bildungswesen.html?tab=first&land=30
2. Die Russische Akademie der Naturwissenschaften (RANS) ist jedoch erwiesenermaßen ein Verein, somit eine nicht-staatliche Organisation. Beleg: Eintrag der Russischen Akademie der Naturwissenschaften als Nicht-Regierungs-Organisation beim UN-Institut ECOSOC (United Nations Department of Economic and Social Affairs) https://esango.un.org/civilsociety/showProfileDetail.do?method=showProfileDetails&profileCode=2247
3. Die Russische Akademie der Naturwissenschaften (RANS) ist erwiesenermaßen eine "Einrichtung ohne Hochschulrang". Beleg: Eintrag der Russischen Akademie der Naturwissenschaften als „Einrichtung ohne Hochschulrang“ (Status H^-) auf anabin, dem Informationsportal zu ausländischen Bildungsabschlüssen https://anabin.kmk.org/no_cache/filter/institutionen.html
4. Die Zentralstelle für ausländisches Bildungswesen (ZAB) attestiert der Russischen Akademie der Naturwissenschaften (RANS), akademische Grade gegen Bezahlung zu verteilen. Siehe Zitat der ZAB in einem Urteil des Verwaltungsgerichts (VG) München vom 18.6.2013:  „Die Russische Akademie der Naturwissenschaften habe den Status eines „gesellschaftlichen Vereins“. Das „Geschäftsmodell“ (…) bestehe offensichtlich darin, Interessenten auf kommerzieller Basis den Erwerb eines Kandidaten- oder Doktorgrades zu „erleichterten“ Bedingungen zu ermöglichen.“ Beleg: Urteil des VG München vom 18.06.2013, Aktenzahl M 16 K 11.6109 (Absatz 22), https://openjur.de/u/643974.html
   Fazit: Aufgrund dieser Belege bzw. Stellungnahmen berufener, offizieller Stellen ist davon auszugehen, dass die Russische Akademie der Naturwissenschaften (RANS) als nicht-staatliche Organisation (siehe Punkt 2) und Einrichtung ohne Hochschulrang (siehe Punkt 3) nicht über die erforderliche Berechtigung verfügt, akademische Grade zu verleihen – denn dies obliegt ausschließlich der VAK (siehe Punkt 1).
   Somit ist die Berechtigung des Satzes "Die Verleihung der Ehrendoktorwürde an Kubinger durch die RANS erscheint daher fragwürdig." aus meiner Sicht vollinhaltlich gegeben und zutreffend. Zumal sich Ulrich Josef Kubinger weiterhin auf seiner Firmen-Webseite (vta.cc) als Mitglied der "Russischen Akademie der Wissenschaften" bezeichnet, was erwiesenermaßen eine Falschbehauptung ist (siehe meinen eingangs erwähnten Disk.-Beitrag) und in öffentlich zugänglichen Presse- und sonstigen Mitteilungen laufend als "Dr. h.c." geführt.
   Aus diesen Gründen ersuche ich darum, den strittigen Satz wieder in den Wiki-Eintrag aufzunehmen und vor weiteren Löschungsversuchen zu schützen.
   
   

--VeritasSemperVincit (Diskussion) 09:14, 28. Sep. 2024 (CEST)

ergänzend diese Anfrage dazwischen: Benutzer_Diskussion:Nordprinz#Ulrich_Josef_Kubinger --Nordprinz (Diskussion) 17:34, 29. Sep. 2024 (CEST)

Siehe meine Antwort auf meiner DS. --Horst Gräbner (Diskussion) 10:27, 29. Sep. 2024 (CEST)