Diskussion:Umstelleinrichtung für Druckluftbremsen

Lemma

Umstellvorrichtung für Druckluftbremsen als Begriff so nicht bekannt. Vergleiche Google suchen: "Umstellvorrichtung für Druckluftbremsen", "Bremsstellungswechsel" --Leopunk93 (Diskussion) 20:23, 31. Jul. 2015 (CEST)

Ach ne ist dir nicht Bekannt ich hab ganz bewust denn Begriff genommen der im AVV UND RIC dafür vwerwendet wird. ICh wäre an deiner stelle langsa sehr vorsichtig. Es hat mehr Googel Teffer macht eien Begriff nicht richtiger, wir schreiben auch eien Fachenzyklopädie, wenn die Hobbypufferküssser den falschen Begriff verwwenden heist das nicht das wir den benutzen müssen weil die Hobbypufferküsser der häuffiger benutzen. --Bobo11 (Diskussion) 20:41, 31. Jul. 2015 (CEST)

Wie wäre es einfach mit Quellen statt Beleidigungen? --Leopunk93 (Diskussion) 21:05, 31. Jul. 2015 (CEST)

Die Querllen stehen im Artikel AVV und RIC? Kurzum die UIC spricht bei wenn nicht das einzelne speizifische Bauteil mit exakten Stellungsangaben gemeint ist (das heist der G-P-Wechsel P-R-Wechsel usw.) vom der Umstellvorrichtung für Druckluftbremse. --Bobo11 (Diskussion) 21:10, 31. Jul. 2015 (CEST)

Link? --Leopunk93 (Diskussion) 21:14, 31. Jul. 2015 (CEST)

Guit ich hab mich mal wieder zu fest aufs Korrekturprogram verlassenn und Vor- und Einrrichtung verwechselt. Aber es heisst eben im UIC udn AVV definitv nicht Bremswechsel ind er èberschrift sondern Umstelleinrichtung für Druckluftbremse. Auch Umstellvorrichtung findet man betrefend dem Thema. Also noch mal benutzen wir die Bezeichung die in der Überschrift in internationalen vorrschiften verwentet werden, oder denn Begriff der mehr googel Treffer hat? --Bobo11 (Diskussion) 21:51, 31. Jul. 2015 (CEST)

Leopunk93 hätte gerne einen "Link", d.h. er möchte wohl eine Online-Fassung von RIC und AVV - die scheint es aber nicht vollständig mit den Anhängen online zu geben, oder? Wenn nicht, spricht das aber auch nicht gegen die Quelle - schliesslich müssen wir immer noch in vielen Artikeln gedruckte Quellen benutzen, die nicht online verfügbar sind. Gestumblindi 21:54, 31. Jul. 2015 (CEST)

Gestumblindi ich schik dir mal scann. Gerde wenn wie hier Zig begriffe Rumgesiten ist es doch der Best weg wenn man die offizellste Version benutz oder? Udn das wäre meiner Meinung nach hier die der UIC. --Bobo11 (Diskussion) 21:59, 31. Jul. 2015 (CEST)

Also ich habe sowieso kein Problem damit. Vielleicht ist es eher Leopunk93, dem mit einem Scan gedient wäre? :-) Gestumblindi 22:00, 31. Jul. 2015 (CEST)

Für "Umstelleinrichtung für Druckluftbremse" findet man überhaupt nichts. Ich gehe aber eher davon aus, dass es die Überschrift eines Kapitels ist und nur darauf hindeuten soll dass eben die Umstelleinrichtungen der Bremse gemeint sind und nicht irgendwelche anderen. --Leopunk93 (Diskussion) 22:02, 31. Jul. 2015 (CEST)

Naja, falls es von Interesse ist - ich habe den Scan von Bobo11 bekommen und es heisst da in der Anlage 11 des AVV also erstens als Überschrift "Zeichen für Umstelleinrichtungen für Druckluftbremsen, Anschrift des Bremsgewichtes an den Wagen" und im Text ist dann noch mehrfach von "Umstelleinrichtungen" die Rede, z.B. Hat ein Wagen eine Umstelleinrichtung "Güterzug - Personenzug", so wird die Umstellung von der einen in die andere Stellung mit einem Hebel ausgeführt ... Gestumblindi 22:27, 31. Jul. 2015 (CEST)

Und wie kommt man davon nun auf den Begriff "Umstelleinrichtung für Druckluftbremse" dass Umstelleinrichtungen der überbegriff für Bremsstellungswechsel, Lastwechel, Löseartwechsel und Geländewechsel ist bestreitet ja keiner. --Leopunk93 (Diskussion) 22:33, 31. Jul. 2015 (CEST)

Den AVV gibt es auch auf deren Website. "Umstelleinrichtung für Druckluftbremsen" (Anlage 11 Kapitel 4.3) bezeichnet dort übrigens alle, auch Lastwechsel, daher hier mEn nicht passend. --nenntmichruhigip (Diskussion) 22:36, 31. Jul. 2015 (CEST)

Nicht nur auch den Latwechsel, auch Löseartwechsel und Geländewechsel werden von Umstelleinrichtungen umfasst. --Leopunk93 (Diskussion) 22:46, 31. Jul. 2015 (CEST)

Ich mach hier einfach mal 'ne Tabelle, wo jeder seine Quellen eintragen kann: --nenntmichruhigip (Diskussion) 22:36, 31. Jul. 2015 (CEST)

Umstelleinrichtung für Druckluftbremse

http://www.patent-de.com/19930729/DE4202666A1.html (Dort nur als Umschreibung nicht als Begriff benutzt, soll dort verdeutlichen, dass Umstelleinrichtungen für Bremse und nicht für etwas anderes gemeint sind) SBB-FDV R300.5 2.1 "Umstellvorrichtungen" (bestehend aus den Kapiteln "GPR-Wechsel" und "Lastwechsel")(Eben Umstellvorrichtungen nicht "Umstelleinrichtung für Druckluftbremsen“) Allgemeiner Vertrag für die Verwendung von Güterwagen Anlage 11 Kapitel 4.3 (als Oberbegriff, u.A. auch für Lastwechsel)

Bremsstellungswechsel

DB-Ril 915.0101 (entspricht VDV-Schrift 757, EVU-spezifisch) Fachbuch Schienenfahrzeugtechnik AWV Aus- und Weiterbildungszentrum Verkehrsgewerbe Leipzig GmbH, Seite 8 (bezeichnet hier den Vorgang des Umstellens) Deine Bahn 12/2007

• Anlage 9 des AVV Schadencode 3.1.4 Lastwechsel leer/beladen bzw. G/P-Wechsel nicht gangbar.
• Es findet sich aber im RIC (Anlage V) Kapitel 2. Wagen mit Handbetätigten Umstelleinrichtungen auch Umstelleinrichtung «Güterzug – Personenzug» (V-2) Umstelleinrichtung «Personenzug – R-Bremse»(V-2) Umstelleinrichtung «Güterzug – Personenzug – R-Bremse»(V-3) Umstelleinrichtung «Güterzug – Personenzug – R-Bremse-Magnetschienebremse» (V-3). Aber eben das ganze unter dem Titel Umstelleinrichtungen für Druckluftbremsen. Und das Kapitel 1. Lautet Wagen ohne Umstellvorrichtungen.
• AVV Anlage 11 4.3.5 Zeichen für wagen mit automatischer Umstelleinrichtunge «leer - beladen» Bild 1. Wagen, die in Bremstellung „Güterzug“ und „Personenzug“ verschiedene Bremsgewichte haben
• FDV R300.5 Anlage I Kapitel 2.2.4 trägt Titel Wagen ohen Umstellvorrichtung
• FDV R300.5 Anlage I Kapitel 2.2.5 trägt Titel Wagen mit Umstellvorrichtung

Umstelleinrichtung und G/P-Wechsel ist also üblich in den deutschsprachigen internationalen Regelmenten. In der Schweiz benutzt man Umstellvorrichtung (oder auch G-P Wechsel). Wobei eben bei den G-P Wechsel usw, das Problem ist das es 1. zig typografische Varianten gibt, bei Personenwagen (und Loks) nur ein von mehrern Variantenn ist (P-R Wechel z.b.).--Bobo11 (Diskussion) 23:00, 31. Jul. 2015 (CEST)

@Bobo11 es bestreitet doch keiner dass der Überbegriff "Umstelleinrichtung" heißt der gilt aber für alle Umstellvorrichtungen. Wie kommst du aber auf den begriff "Umstelleinrichtung für Druckluftbremse" statt Bremsstellungswechsel? --Leopunk93 (Diskussion) 23:13, 31. Jul. 2015 (CEST)

@Bobo11 "AVV Anlage 11 4.3.5 Zeichen für wagen mit automatischer Umstelleinrichtunge «leer - beladen» Bild 1. Wagen, die in Bremstellung „Güterzug“ und „Personenzug“ verschiedene Bremsgewichte haben" Du sagtest doch es heißt offiziel Bremsart? Also entweder heißt es doch Bremsstellung oder das hier ist doch nicht so offiziell... --Leopunk93 (Diskussion) 23:15, 31. Jul. 2015 (CEST)

Nun ja wenn du immer noch nicht kapiert hast, dass die Bremsart unter anderem die langsamwirkende und schnellwirkende automatische Druckluftbremse ist, aber nicht nur diese beiden, nun ja ... . Hier geht es um die Stellung der Bremse die darf auch als Bremsstellung bezeichnet werden. Dem hab ich nie wieder sprochen, dass es duchaus die möglichkiet gibt Anstelle Bremsart den Begriff Bremsstellung zu verwenden. Nur find ich es persönlcih nicht sinnvoll die Bremsart in eienm Artikel über die Bremsstellung (die man nur bei der Druckluftbremse kennt) abzuhandeln, da die Bremsart eben auch noch die andern Bremsen umfasst wie beispielsweise die Vakuumbremse (die soagr im FDV abgehandelt wird) und die Handbremse (als Betriebsbrems versteht sich, also so wie sie heute in der Regel NICHT mehr verwendet wird). Bremsstellung kenne wir nur bei der Druckluftbremse. Wenn man was aus Bremsart auslagen kann dann sind es die einzelen Stellungen bzw. Bremsarten, die Güterzugbremse, Personenzugbremse und Hochleistungsbremse. Aber eine solche Auslagerung erzeugt nur Redundanzen und keinen echten Mehrwert. Und sobald es ins betrieblich geht, haben wir schon Unterschiede zwischen D, A, und CH, von den anderen UIC Bahnen -die die selbe Technik benutzen- sprechen wir besser gar nicht. --Bobo11 (Diskussion) 23:58, 31. Jul. 2015 (CEST)

So wie der Artikel hier momentan ist stimmt es aber nicht. Es ist so dagestellt, als wären "Umstelleinrichtung für Druckluftbremsen“ nur der Bremsstellungswechsel. Wenn schon müssen alle umstelleinrichtungen rein. Und dann evtl Lemma: "Umstelleinrichtungen für Druckluftbremsen“. --Leopunk93 (Diskussion) 11:36, 1. Aug. 2015 (CEST)

Die Lastwechsel sind ja erwähnt, ich weis nicht was du wieder für Probleme siehts. Im Gegesatz zu dir versuch ich das Pferd nicht von hinten aufzuzäummen, sodern versuch akteull mal die basis artikel zu erstellen. Das von hinten aufzäumen ist ja hier das Problem, dass man mit den Details anfängt aber die Zusammenhänge ausklammer. Genau das ist ja dein Überlegungsfehler bei Bremstellung, ohne Umstelleinrichtungen und Bremsarten kann es schlichtweg keine Bremstellungen geben. --Bobo11 (Diskussion) 12:26, 1. Aug. 2015 (CEST)

Als "Im erweiterten Sinn des Begriffs". Passt irgendwie nicht zur obigen Zusammenstellung. --nenntmichruhigip (Diskussion) 17:12, 2. Aug. 2015 (CEST)

Nun ja es passt jedenfals besser als die https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Umstelleinrichtung_f%C3%BCr_Druckluftbremsen&type=revision&diff=144634985&oldid=144595317 hier eingefügten Löseartwechsel und Geländewechsel. Was das auch immer sein soll bei den UIC Druckluftbremsen ist mir sowas noch nicht unter gekommen. Wenn du einen besser Vorschalg für die Formuliereung "Im erweiterten Sinn des Begriffs" hast @Nenntmichruhigip: nur zu mach einen Vorschlag. --Bobo11 (Diskussion) 17:17, 2. Aug. 2015 (CEST)

Es gibt nun mal vier Umstelleinrichtungen: Bremsstellungswechsel, Lastwechsel, Löseartwechsel(Ein/-Mehrlösig), Geländewechsel. Nur weil sie dir nicht geläufig sind heißt es nicht, dass es sie nicht gibt. Gibt es z.B. an älteren belgischen und französischen Güterwagen. --Leopunk93 (Diskussion) 11:06, 3. Aug. 2015 (CEST)

OCh das intersant ein- oder mehrlössig ist Bauartbedingt von Steuerventil da gibt es nichts daran umzustellen. Auch intersant ist „RIL 915.0101“ + „Geländewechsel“ erginbt null gemeisname Gogeltreffer, wenn man den WP Artikel aussen vor lässt. Er findet nur RIL 915.0101, bei Geländewechsel alleine gibt es "Nur" Pferdesport links (Wenn man diesen WP Artikel aussen vor lässt). Goggel Löseartwechsel 4 Treffer nur Fan-Forten, auch usw. Keine TF bitte. Fakten wenn Buchseiten bite eiscanen aund jemand zu Kotrolle zuschicken. Ich konnte es, frag @Gestumblindi:, das ist der kleine Unterschied zwischen mir und dir. Ich kanns wenns sein muss mit Bücher belegen, wenns onlinie nicht verfügbar ist. --Bobo11 (Diskussion) 13:27, 3. Aug. 2015 (CEST)

Würdest du bitte endlich mal die ständigen PAs sein lassen? Übrigens hast du noch einige Rechtschreibfehler im Artikel gelassen, auf deren Korrektur ich deshalb jetzt keine Lust habe.

Die Ril 915 wirst du wie oben schonmal geschrieben nicht mehr online finden, da sie EVU-spezifisch ist. Da sie einer VDV-Schrift entspricht kannst du sie aber hier erhalten. Ich zitiere mal: „Fahrzeuge mit eigenständiger Bremseinrichtung können folgende Umstelleinrichtungen haben: [Bremsstellungswechsel, Lastwechsel] Löseartwechsel (ein-/mehrlösig) und Geländewechsel an einigen Fahrzeugen fremder Bahnen, siehe auch Modul 915.0101 Abschnitt 1 Absatz 2.“ Dort wiederum steht „Im Grundsatz sind alle Bremsen der Fahrzeuge unabhängig vom Fahrzeughalter gleich zu behandeln. Bei Sonderausführungen der Bremsen, zu denen in der Ril kein Modul vorliegt, sind die dafür bekannt gegebenen Bestimmungen und Weisungen zu beachten.“ Quellenangaben bitte lesen und selbst dort nachschauen. Das soll schliesslich jedem Leser möglich sein und nicht nur ein paar Auserwählten <Formulierung aufgrund VM entfernt, unsachlich --Holmium (d) 16:53, 3. Aug. 2015 (CEST)> --nenntmichruhigip (Diskussion) 16:36, 3. Aug. 2015 (CEST)

Ja und? Das müssen aber KEINE Druckluftbremsen sein. Es gibt Triebfahrzeuge die haben für die Talfahrt eine speizeille verschleisfrei Bremse (Motorenbremsen usw.). Das sind Keine Druckluftbremsen. Auch der Löseartwechsel (ein-/mehrlösig) kan eher Treibfahrzeugspeizfisch sien, und muss auch keien Druckluftbremse sein. Eine „eigenständiger Bremseinrichtung“ ist nicht zwingend eien Druckluftbremse. Also da muss schon bisschen mehr her als eine so algemeine Aussage das es verschiedenste BRemsausrüstungen gibt. Jetzt müssen Belege auf den Tisch das diese RIL Aussage sich auf Druckluftbremsen bezieht, den das Lema hab ich ganz bewust an der UIC Definition entleht, da schon bei der FDV Devinitzion man Problem mit den Vakuumbremse kriegt. --Bobo11 (Diskussion) 16:45, 3. Aug. 2015 (CEST)

@Nenntmichruhigip: das sind keien PA's ich fordere nur das selbe mit dem ein gewisser Leopunk93 angefangen hat. Und nochmal eine Umstellvorrichtung einer Bremse muss NICHTS mit der Druckluftbremse zu tun haben. Genau deswegen hab ich nicht das nakige Umstellvorrichtung/Umstelleinrichtung als Lema gewählt, sondern dasjenige das sich auf die Druckluftbremse beschränkt. --Bobo11 (Diskussion) 16:56, 3. Aug. 2015 (CEST)

Habs gescannt siehe hier... --22:43, 3. Aug. 2015 (CEST)

Und hier mal ein Geländewechsel, direkt neben dem Bremsstellungswechsel --Leopunk93 (Diskussion) 22:51, 3. Aug. 2015 (CEST)

Du Lepomuk das auif dem Bild ist schlicht weg der Lösezug zum entlehren der Bremse wenn man den Zuga abgestellt hat. Und auch bei deinenem Scan feht die wichtige einleitung. Da steht nirgenss was das abschnit 3 nur für Duckluftbremsen gilt. --Bobo11 (Diskussion) 01:42, 4. Aug. 2015 (CEST)

Dazu soltest du das aufhören in den Abschnitt mit der Lastabremsung einzufügen. Das das ganze sprachlich seit der Veränderung meiner seits, da jetzt total unlogisch ist, fällt dir aber ja nicht auf. Und das es gerade mal 4 Googel Resulatte für „Löseartwechsel“ gibt https://www.google.de/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&es_th=1&ie=UTF-8#q=L%C3%B6seartwechsel auch nicht. Dundarunter nur Forenbeiträge sind, die das sogar verneien dass der „Geländewechsel“ und der „Löseartwechsel“ was mit der Druckluftbremse zu tun habe.

Wenn du schon auf den Löserartwechsel bestehst, gehört da ein eigener Abschnitt zum Rihosek-Leuchter-Ventil hin. --Bobo11 (Diskussion) 02:04, 4. Aug. 2015 (CEST)

Äh nein, so sieht kein Lösezug aus darum hier mal der Geländewechsel in seiner anderen Stellung. --Leopunk93 (Diskussion) 12:38, 4. Aug. 2015 (CEST)

OKI dann ist es eine Umstellvorrichtunga ber ist es auch ein Druckluft-Uumstellvorrichtung? Und nicht etwas das z.b. auf das Getriebe des Fahrzeuges geht? Denn erstunlicherwiese finde ich nicht mal in alten büchern das Teil erwähnt. Den Löseartwechsel hab ich acuh nur über den Umweg des Rihosek-Leuchter Vetils gefunden. Obwohl gefunden sit bisschen übertrieben wie der asugesehen hat das fans ich nirgens, nur die Aussage das Rihosek-Leuchter zugeschaltet werden konnte. Ob der wirklich Löserartwechsel hies ist duechaus zweifelhaft. Beim Geländewechsel müsste also zumindest eine Beschreibung her was der bewirkt. „Gab es“ reicht nicht.--Bobo11 (Diskussion) 15:18, 4. Aug. 2015 (CEST)

Oder las es mich anders rum erklären. Wenn es wie der Tustop (Lastwechsel) direkt aufs Bremsgestänge geht, ist es eine rein mechnische Umstellvorrichtung, und kann auch bei der Vakuumbremse eingebaut werden. Hat in dem Fall nicht wirklich was mit der Druckluftbremse zutun. Dazu müsste die Umstellvorrichtung mehr oder weniger direkt auf Steuerventil oder Bremszylinder wirken (Was eben gewisse Arten der Lastbabremsung machen). --Bobo11 (Diskussion) 15:44, 4. Aug. 2015 (CEST)

Geländewechsel. Er hat die Stellungen P und M. (Plain u. Montagne) also bergig und eben. Er kommt an älteren belg. und Franz. Güterwagen mit einlösiger Bremse vor und hat den Sinn in Stellung M die Lösezeiten noch mehr zu verlängern, um bei nicht vorschriftsmäßiger Bremsbedienung auf langen Gefällestrecken die Erschöpfung der einlösigen Bremsen nicht zu begünstigen. Und zum Löseartwechsel: Was soll an dem Namen zweifelhaft sein? Es steht so in der 915.0101. Solange du keine Quellen bringst die widerlegen, dass er Löseartwechsel heißt, musst du dich damit zufrieden geben. --Leopunk93 (Diskussion) 17:26, 4. Aug. 2015 (CEST)

"Was soll an dem Namen zweifelhaft sein?" Ganz einfach weil zwar beim den Stellen wo das Rihosek-Leuchter Ventils erklärt wird, duchaus erwähnt wird, dass es dafür eine Umschaltvorrichtung gab (Weil ab einer gewissen Zugslänge damit Probleme gab). Die Umschaltvorrichtung aber nicht Namentlich benennt wird. Deito beim Geländewechsel. ICh finde zwar Spuren das es eine Entlüftungsbremse bei den Bremszylinder gab die zum Teil zuschaltbar waren, aber keinen Hinweis das es sich hierbei um den Gelädewechsel handelt. Das war der Krux ja von anfang an, das mir die Namen der Wechsel nicht geläufig sind. Obwohl ich mich in Sachen Bremsen udn ihrer Entwicklugsgeschichte doch ortenlich auskenne. Die beiden Benennungen hab ich im Artikel jetz schlicht weg nach Indizien getätigt. Da über die von dir beigerbachten Funktion fast nur diese Variante übrig blieb. Die Funktionen der Unstellvorrichtung stehen eben in deiner Quelle nicht. Da steht nur der nackige Name, und nicht auf was sie Einfluss haben. Das mache es schlicht weg unmöglich sie -ohne weitre Angaben- der Druckluftbremse zu zuordenen. Das es auf treibfahrzugen noch andere Umstellvorrichtungen gibt die das Bremsverhalten beeinflussen hab ich ja nie abgestriten. Sondernd as ich belge brauche das es sich dabei um Umstellvorrichtungen der Druckluftbremse handelt, da die Begriffe so nicht in den aktuellen internationalen Bremsregelemtn vorkommen. --Bobo11 (Diskussion) 19:09, 5. Aug. 2015 (CEST)