Diskussion:Unterried (Gemeinde Ramsau)

Diskrepanz KG / Ortschaft

Ich vermute ohne Beweis, dass Statistik Austria die Siedlung Unterried (die in der KG Unterried liegt) hinsichtlich der Einwohnerzahl doch nicht zur Ortschaft Unterried zählt (wie das in Ramsau (Niederösterreich) behauptet wird), weil dass in 156 Gebäuden gerade mal 13 Menschen leben, ist doch recht unwahrscheinlich. --Kuhni74 (Diskussion) 07:55, 9. Feb. 2025 (CET)

lt. https://www.statistik.at/blickgem/G0101/g31409.pdf gibt es in ganz Ramsau 14 ha Bauflächen und ~29 ha Gärten. Passt mit den umseitigen Zahlen nicht zusammen. Ich bitte um Überprüfung der Zahlen aus der Regionalinfo, bevor wir hier weiterreden. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 09:12, 9. Feb. 2025 (CET)

@Herzi Pinki: Wie gesagt bin ich mit diesen ganzen Statistiken nicht ganz auf Du&Du, aber ganz kann ich Dir nicht folgen. Das ganze Gemeindegebiet Ramsau (5.471ha, davon 414ha in KG Unterried) hat laut Deinem Link bzw. laut umseitiger Infos 4.495ha Wald (davon per 2018 216ha in KG Unterried), 786ha landwirtschaftliche Nutzung (davon per 2018 167ha in KG Unterried), 14ha Bauflächen (davon per 1980 2,5ha in KG Unterried) und 29ha Gärten (davon 17ha per 1980 in KG Unterried). Das alles passt meines Erachtens recht plausibel zusammen – nur die Gärten in der KG Unterried waren 1980 prozentuell auffällig viel, aber vielleicht bestand die bewusste Siedlung Unterried damals fast nur aus Gärten, und dann wurde sukzessive verbaut. Und die dort wohnenden Menschen könnten wie gesagt zur Ortschaft Ramsau gezählt werden, während die übrigen 13 Einwohner der Ortschaft Unterried sich auf die 6-8 Einzelhöfe der KG Unterried verteilen. Kann @Tärkein kampa: das erhellen? Mutmaßlich er (alias Polsterzipf) schrieb 2019 mit Quellenangabe „Ortsverzeichnis Niederösterreich 2001“ auf Ramsau (Niederösterreich)#Gemeindegliederung: „Unterried ... samt Siedlung Unterried“. Meines Erachtens müsste (aktuell) auf Ramsau stehen: „Ramsau 599 samt Siedlung Unterried“ und „Unterried 13 ohne Siedlung Unterried“. Das wäre plausibel, aber ich kann es nicht beweisen, da ich das "Ortsverzeichnis Niederösterreich 2001" nicht kenne. --Kuhni74 (Diskussion) 17:36, 23. Feb. 2025 (CET)

Nobel, dass du dich da drum kümmern magst. Eigentlich finde ich, dass @Tärkein kampa: dafür zuständig ist, aber der hat das ja alles bei uns abgeladen und ist verschwunden. Da ich es aber satthabe, diese Stubs ständig zwischen Projektnamensraum und ANR hin- und herschieben zu lassen, knie ich mich halt rein. Ich erwarte von niemanden, außer vielleicht den Inkusionisten, dass mensch sich um diese Stubs kümmert. Zu den Zahlen habe ich unter Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Österreich#Viele Zahlen machen noch keine Information schon angeregt, diese Abschnitte zu löschen. Aber es scheint, wir leben in einer sehr vagen Zeit und keine/r mag sich festlegen.

Zum Inhalt:

(1) Unterried hat gerade mal 7.6 % der Fläche der Gemeinde, 1.6 % der Einwohner der Gemeinde, aber 17.5 % der Bauflächen (1980) und 2010 6x so viele Bauflächen, bei etwa gleichbleibender Größe der einzelnen Bauflächen also 104.9 % der Bauflächen der Gemeinde.

(2) Wenn ich die Bauflächen (1980) aller KGs/Ortschaften ohne den Hauptort zusammenzähle, komme ich auf 12.1 ha (1980) bei 14,3 ha (2023) insgesamt (Differenz sind die Zahlen für den Hauptort und das Wachstum in 45 Jahren). Im Zeitraum 1980 bis 2010 hat sich die Anzahl der Bauflächen von 176 Bauflächen 1980 auf 608 Bauflächen 2010 mehr als verdreifacht. Ich bekomme diese Zahlen nicht in die Schachtel.

(3) Die KG hat 13 Einwohner, und viele Häuser (lt. OSM zähle ich rund 100 Gebäude mit Hausnummer im dichter verbauten Teil der KG). Und es gibt 300 Bauflächen (nach dem was verlinkt ist, sind das unbebaute Grundstücke). Das geht nur, wenn die Zahlen nicht stimmen oder wenn da lauter Zweitwohnbesitzer leben. Und das ist nicht Ramsau am Dachstein, sondern ein Kaff mit schlechter Verkehrsanbindung. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 19:30, 23. Feb. 2025 (CET)

OVZ --Herzi Pinki (Diskussion) 19:32, 23. Feb. 2025 (CET)

Okay, so akribisch hab ich das jetzt noch nicht betrachtet. Also mein Eindruck ist, dass die Siedlung Unterried durchaus aus unterdurchschnittlich großen Bauflächen mit viel Garten bestehen könnte (ich bin dort neulich durchspaziert, ohne jedoch besonderes Augenmerk auf diese Thematik gelegt zu haben). Aber wie wäre Deine Rechnung (der ich jetzt mathematisch noch nicht ganz folgen konnte), wenn tatsächlich die Einwohner der Siedlung Unterried zur Ortschaft Ramsau gezählt würden, ihre Flächen jedoch zur KG Unterried? Ist aus den statistik.at-Daten (auch mit denen bin ich nicht auf Du&Du) irgendwas diesbezügliches rauslesbar? Ich konnte soeben das von "Polsterzipf" zitierte "Ortsverzeichnis Niederösterreich 2001" finden: https://www.statistik.at/fileadmin/publications/Ortsverzeichnis_2001__Niederoesterreich.pdf#page=355. Ganz hab ich's noch nicht durchgedacht, aber zumindest 2001 scheint die Ortschaft "Siedlung Unterried" auch zur KG Unterried gezählt zu haben. Vielleicht hat das statistik.at mittlerweile geändert? --Kuhni74 (Diskussion) 21:33, 23. Feb. 2025 (CET)

Wenn dem so wäre, dass Orte einwohnermäßig zu Ortschaften in anderen KGs zählen, als zu denen, in denen sie liegen, hätte das wohl weitreichende Konsequenzen (habe ich jetzt nicht überlegt, aber dann sind alle EW-Zahlen von Ortschaften fraglich, dort wo sie beschrieben werden.) Wir müssten generell namensgleiche Ortschaften und KGs in unterschiedlichen Artikeln beschreiben, um das abzufangen und Lesemenschen nicht in die Irre zu führen.) Das müssten wir dann zentral klären, ich fürchte, wir haben dazu nicht die Kapazitäten. Das betrifft das Argument (1) und ev. (3) oben. Auf (2) hätte das jedoch keine Auswirkung, da es um die Bauflächen nach KGs geht. Zur Berechnung: Ich habe einfach die Erbsen aus den einzelnen KG-Artikeln zusammengezählt (Ausdrücke im Quellcode). lg --Herzi Pinki (Diskussion) 22:16, 23. Feb. 2025 (CET)

Klar, das würde jegliche Automatisierung boykottieren... Ich hoffe, dass es sich nur um Einzelfälle handelt. Erinnert mich aber irgendwie an Diskussion:Harmannsdorf (Niederösterreich)#Einwohner von Lerchenau, fällt mir grad wieder ein. Ich harre aus der Ramsau noch einer Antwort auf eine ganz andere Frage (OSM) - sobald sie geantwortet haben, frag ich dann gleich noch wegen o.a. Problem nach. --Kuhni74 (Diskussion) 22:55, 23. Feb. 2025 (CET)

Auf Ortschaft#Definition und Geschichte steht übrigens: „Ortschaften können die Grenzen von Katastralgemeinden (soweit diese nicht identisch mit den Grenzen politischer Gemeinden sind) schneiden, und in vielen Teilen Österreichs ist das auch häufig der Fall.“ Und auf Vorlage:Infobox Gemeindeteil in Österreich#Katastralgemeinden: „Ein Zusammenhang zwischen Katastralgemeinden, Siedlungsgliederung und Zählsprengeln besteht nicht. So können Katastralgemeinden mit einer Ortschaft identisch sein, mehrere Ortschaften oder Teile von Ortschaften umfassen bzw. umgekehrt“ (Zitat aus statistik.at, Ortsverzeichnis, Pkt.13). Ich fürchte, das ist mühsam. --Kuhni74 (Diskussion) 10:37, 24. Feb. 2025 (CET)

siehe Vorlage:Infobox_Gemeindeteil_in_Österreich#Katastralgemeinden: So können Katastralgemeinden mit einer Ortschaft identisch sein, mehrere Ortschaften oder Teile von Ortschaften umfassen bzw. umgekehrt. Das ist eh bekannt. Problem ist nur, sie können dennoch namensgleich sein. Namen sind halt sehr suggestiv. Das Problem ist dafür bei allen Beitragenden ein Bewusstsein zu schaffen (mich eingeschlossen). Wir haben wenig Quellen für die Ausdehnung einer Ortschaft über die KG-Grenzen hinweg, weil Ortschaften per se gar keine Grenzen haben. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 13:17, 24. Feb. 2025 (CET)

Zu allem Überdruss gibt es zusätzlich noch "Siedlungseinheiten" SE (das wünscht sich die UNO), und die SE Ramsau umschließt lt. statistik.at-Viewer auch die Siedlung Unterried und die östlichen Einzelhöfe von Unterried (was ein – wenn auch schwaches – Indiz für meine Hypothese wäre), sie hat aber dennoch knapp weniger Ew. als die Ortschaft Ramsau... --Kuhni74 (Diskussion) 13:44, 24. Feb. 2025 (CET)