Diskussion:Völkermord an den Serben im Unabhängigen Staat Kroatien

Serbozid

Das Serbozid ist nicht besonders weit erforscht und evtl. als solches auch noch nicht von der Weltgemeinschaft anerkannt. Literatur habe ich auf die Schnelle

• Edmund Paris: Genocide in Satellite Croatia, 1941-1945 - A Record of Racial and Religious Persecutions and Massacres
• Richard Albrecht: Serbozid, 1941-1945 - Über den Dritten Europäischen Völkermord im 20. Jahrhundert

gefunden. Albrecht schreibt mit Bezug auf Paris: "...Völkermord vor allem von Juden, aber auch von Serben und „Zigeuner“ genannten Romaangehörigen..." Man sollte also die Relativierung, dass Juden und Roma nicht das (zahlenmäßige?) Hauptziel waren überprüfen und sehr vorsichtig umformulieren. (Ich vermute Juden und Roma wurden im USK fast vollständig ausgerottet.)

Die meisten bisher im Artikel verwendeten Belegstellen und Literatur spricht auch nicht von einem Genozid sondern von Massenmord, Ausrottung (extermination) und Grausamkeiten (atrocities). Es sollte also noch herausgearbeitet werden, ab wann man vom Serbozid spricht und wie anerkannt er als solcher ist und vielleicht wäre der Begriff "Serbozid" auch treffender und kürzer als "Völkermord an den Serben im unabhängigen Staat Kroatien". --5glogger^Disk 07:37, 23. Feb. 2023 (CET)

Dem Ausdruck "Serbozid" begegne ich hier zum ersten Mal, und ob er in der Literatur überhaupt zu finden ist, müsste noch überprüft werden. Der gebräuchliche serbokroatische bzw. kroatische Begriff ist Genocid, sie werden ja wohl wissen wovon sie reden. Man spricht ja auch nicht von "Judozid", sondern... du weißt schon was ich meine. --Khatschaturjan (Diskussion) 08:59, 23. Feb. 2023 (CET)

Genocid ist nicht der gebräuchliche serbokroatische bwz. kroatische Begriff für den Völkermord in Serbien sondern für Völkermord im Allgemeinen. Armenozid (wenig gebräuchlich), Serbozid, Holocaust, Porajmos sind Fachbegriffe für spezielle Erscheinungen von Völkermorden.

Đuro Zatezalo, Staniša Šećerović haben ihr Buch mit Augenzeugenberichten unter dem Titel "... Denn sie wussten, was sie taten

Augenzeugenberichte über den Serbozid im "Unabhängigen Staat Kroatien" ; 1941-1945" im Jahr 2012 herausgebracht. Serbo-Kroaten kennen und verwenden den Begriff "Serbozid" also nachprüfbar auch. --5glogger^Disk 12:23, 23. Feb. 2023 (CET)

Das Wort србоцид findet sich in der serbischen Wikipedia ein einziges Mal (in einer Literaturangabe). Auch auf Google bringt es nicht allzu viele Treffer. Geläufig scheint es im Serbischen also nicht unbedingt zu sein. --j.budissin^+/- 16:10, 23. Feb. 2023 (CET)

Gibt es dazu weitere Meinungen? --Khatschaturjan (Diskussion) 17:26, 23. Feb. 2023 (CET)

Es gibt gerade einmal zwei deutschsprachige Bücher, die den Begriff Serbozid verwenden.

Richard Albrecht: Serbozid, 1941-1945 - Über den Dritten Europäischen Völkermord im 20. Jahrhundert. GRIN, 2006, ISBN

Đuro Zatezalo, Staniša Šećerović:... Denn sie wussten, was sie taten – Augenzeugenberichte über den Serbozid im "Unabhängigen Staat Kroatien" ; 1941-1945. Kai Homilius Verlag, 2012, ISBN 978-3-89706-826-1

Der Grin Verlag ist als Self-Publishing-Plattform kein zuverlässiger Beleg. Zudem ist das nur ein Essay mit 32 Seiten ohne ISBN, die nur kostenpflichtig als Ebook direkt beim Grin Verlag verfügbar ist.

Der Autor Richard Albrecht scheint auch ein eigenartiges Rechtsverständnis zu haben und wettert gegen Political Correctness.

„Je mehr im gegenwärtigen Deutschland mediengängige polititical-correctness-Sprecher/innen behaupten, Bürger- und Menschenrechte zu verteidigen - desto weniger werden wirkliche Menschen- und Bürgerrechterechte selbst wirksam verteidigt. Dies ist meine -scheinbar paradoxe-erfahrungsbezogene These. Die ich als Meinungsäusserung dem hiermit eröffneten neuen Jahrgang von rechtskultur.de voranstellen möchte.“rechtskultur.de

Der Kai Homilius Verlag hat eine rechte Schlagseite und verbreitet Verschwörungstheorien. Das ist also gar nichts.

serbocide hat 304 Google Treffer [1]. Serbozid hat 131 Googletreffer [2]. Der Begriff ist also kaum verbreitet.

Heute hat 5Glogger entgegen dem Diskussionsstand schon eine Weiterleitung Serbozid angelegt und den Begriff Serbozid unbelegt in der Einleitung Artikel eingetragen auch Serbozid genannt.

Die Einleitung soll den Artikel zusammen und außerhalb der Einleitung kommt Serbozid nicht vor. So geht das nicht. --2003:E0:F723:2700:80EA:2690:51F2:DC47 09:15, 24. Feb. 2023 (CET)

Die erwähnte Weiterleitung wurde gleich nach deinem Posting von einem Admin gelöscht. Mehr kann und will ich im Moment dazu nicht sagen. --Khatschaturjan (Diskussion) 14:38, 24. Feb. 2023 (CET)

Serbozid (engl. Serbocide) wird in der Literatur als Synonym zumindest verwendet im Lemma aber bisher nicht aufgeführt.

• Völkermordforschung als/und Kulturwissenschaft: Literatur- und Forschungsbericht über aktuelle Genozidstudien und ihre Konsequenzen. Zeitschrift für Politik , März 2010, Neue Folge, Vol. 57, Nr. 1 , S. 110+111
• Vladimir Umeljic: Sinful 'mind' of Croatian : leading elites in the sense of the Croatian state Serbocide 1941-1945. Politea, Januar 2012, S. 291-307.
• About the numbers of victims in JSCCC und einigen weiteren Seiten der Jasenovac and Holocaust Memorial Foundation

Die Weiterleitung bleibt nur gelöscht, weil der Begriff hier (noch) nicht eingebaut ist. Bin gespannt, wie lange es braucht. --5glogger^Disk 18:51, 24. Feb. 2023 (CET)

Ohne dich entmutigen zu wollen: Zu diesem Thema erscheinst du mir hier als Einzelkämpfer. --Khatschaturjan (Diskussion) 19:43, 24. Feb. 2023 (CET)

Deine Idee "...ob er in der Literatur überhaupt zu finden ist, müsste noch überprüft werden" erschien mir bisher die Beste zu sein. Deshalb hatte ich Literatur angegeben, die belegt dass es das Synonym "Serbozid" in der Politwissenschaft gibt. Dass die Meinungs- und Erkenntnisbildungsprozesse in WP langwierig sind, ist mir bekannt. Aber vielleicht schauen mit der Zeit ja auch mal weitere Nutzer hier vorbei, wobei ich nicht weiß, ob Benutzer:Jbergner diesen Strang überhaupt wahrgenommen hat. --5glogger^Disk 07:01, 25. Feb. 2023 (CET)

Den ersten Stein habe ich vor drei Tagen mit der Erstellung dieses Artikels geworfen. Das Thema schien mir zu wichtig, um in der deutschen Wikipedia verschwiegen zu werden. Es ist mir aber auch klar, dass der Prozess der historischen Erforschung noch lange nicht abgeschlossen ist. Bin gespannt auf die Fortsetzung. --Khatschaturjan (Diskussion) 08:45, 25. Feb. 2023 (CET)

Ich würde darum bitten, von Wörtern wie "verschwiegen" abzusehen. Es gab lediglich bislang keinen eigenständigen Artikel dazu, der historische Umstand findet sich jedoch in zahlreichen anderen Artikeln seit Jahren. Was den "Serbozid" angeht, so reichen mir zwei (?) Belege für die Verwendung in der Literatur nicht für eine Erwähnung in der Einleitung. --j.budissin^+/- 11:23, 25. Feb. 2023 (CET)

Wenn wir gerade dabei sind: "Serbozid" findet sich auch in der DNB. Reicht aber meiner Meinung nach genausowenig für eine Erwähnung in der Einleitung. --Khatschaturjan (Diskussion) 15:41, 25. Feb. 2023 (CET)

Nicht sachdienlichen Diskussionsstrang adm. entfernt gem. WP:WQ/WP:DISK. --Gardini ⋅ RC 💞 RM 17:22, 26. Feb. 2023 (CET)

Lektüreempfehlung

Es scheint als ob das Buch

• Alexander Korb Im Schatten des Weltkriegs - Massengewalt der Ustasa gegen Serben, Juden und Roma in Kroatien 1941-1945, (Hamburger Edition 2013)

nicht für den Artikel berücksichtigt worden ist. Es fehlt die Ethnografische Zusammensetzung des neu gebildeten Großkroatien, die Definitionen für Serben, Verschränkung/Vertreibungsdruck durch die Nachbarregionen, die Reaktion der Besatzer und Kirche, die zeitweise Kollaboration der Tschetniks und serbischer Partisanen mit der Ustasa, der zeitliche Ablauf/Motivation von ersten Gewaltakten (Massakern) bis hin zum Kriegsende. --5glogger^Disk 07:31, 25. Feb. 2023 (CET)