Diskussion:Varg Vikernes

Burzum

würde es sich nicht lohnen, den Burzum Artikel hier rein zu verschieben, oder umgekehrt den Vikernes Artikel in den Burzum Artikel zu integieren? --Euronymous 15:35, 7. Okt 2005 (CEST)

In allen anderen Wikipedia ist das auch getrennt! --DanielMrakic 10:55, 29. Nov 2005 (CET)

Im Plural: Wikipedien. --Sängerkrieg auf Wartburg 11:58, 20. Dez. 2010 (CET)

Letzte Änderung

Habe beim Satz "nachzuhören auf..." das Album De mysterriss usw. durch "Bootlegs" ersetzt. Meines Wissens nach sind die Bassspuren gelöscht worden. Nebenbei findet sich nirgendwo in den Booklets der CD oder LP-Version ein Verweis auf den Count. Allerdings gibt es einige Bootlegs auf denen der Count angeblich Bass spielt. (nicht signierter Beitrag von Gripweed (Diskussion | Beiträge) )

Hellhammer hat zwar des öfteren verlauten lassen, daß die Bass-Spuren gelöscht würden/wurden, allerdings sind diese nach meinem Wissen nicht neu eingespielt worden. Verwüstung 15:21, 16. Mai 2006 (CEST)

Vikernes ist auf „From the Darkest Past“ und „De Mysteriis dom Sathanas“ zu hören, sonst auf keiner Aufnahme. ↗ Holger Thølking (d·b) 17:45, 16. Mai 2006 (CEST)

Man lernt nie aus. Gripweed 23:43, 16. Mai 2006 (CEST)

Die Instrumentalversion auf „A Tribute to Hell - Satanic Rites“ kann man noch nennen, aber das ist dieselbe wie auf dem Bootleg „From the Darkest Past“. Nur eben offiziell veröffentlicht. --Sängerkrieg auf Wartburg 11:58, 20. Dez. 2010 (CET)

Freilassung

"Anfang Juli 2006 hat ein norwegisches Gericht entschieden, dass Varg Vikernes nicht vorzeitig aus der Haft entlassen wird."

heißt das, daß eine haftentassung grundsätzlich nicht vor 2015 möglich ist? oder hat er, wie in der brd, ab einem bestimmten zeitpunkt alle 2 jahre das recht auf eine anhörung, die zur freilassung führen kann? --Windigo 00:02, 26. Jul 2006 (CEST)

Letzteres. Möglicherweise wird Vikernes bereits 2008 entlassen. ↗ Holger Thølking (d·b) 00:15, 26. Jul 2006 (CEST)

"Vikernes klagte gegen die Entscheidung u.a. mit der Begründung, er habe sich während seines Gefängnisaufenthaltes nichts zuschulden kommen lassen, ausgenommen einem missglückten Ausbruchsversuch im Jahre 2003. Der 35-jährige bekam Recht. Am 5. Juli 2008 wurde er nach 15 Jahen entlassen.[12] Jetzt will er nach eigener Aussage zusammen mit seiner Familie in Telemark westlich von Oslo einen Bauernhof bewirtschaften, Musik machen und Bücher schreiben." Steht auf der Wikipediaseite, aber auf seiner Homepage wird geschrieben, dass sein Gesuch abgelehnt wurde und er nur Freigang bekam. "06.07.2008 Although Varg has been denied parole, he is allowed to leave the prison for a while to walk aroud Tromsø and visit his family: his mother, his wife, a one-year-old son and a fifteen-year-old daughter. Varg's wife is now pregnant and they both are waiting for an addition to the family. Varg owns a small farm in Telemark (Norway), where he is planning to move as soon as he leaves the prison. Thus added several new photos done by Ingun Mæhlum. " Da ich kein Norwegisch kann, kann ich leider nicht beurteilen was in dem Zeitungsartikel wirklich steht, aber aufgrund der konträren Aussage auf seiner HP habe ich Zweifel an der Auselgung der Quelle [12].(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 89.59.192.52 (Diskussion • Beiträge) 21:32, 18. Aug. 2008 (CEST)) Gripweed 21:51, 18. Aug. 2008 (CEST)

Mhm, welche Version hast du dir angeschaut? --Gripweed 21:51, 18. Aug. 2008 (CEST)

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er kommt wohl aus dem gefängnis! http://www.roadrunnerrecords.com/blabbermouth.net/news.aspx?mode=Article&newsitemID=115816 --78.54.169.142 00:06, 11. Mär. 2009 (CET)

Änderung und Bitte um Ergänzung

Artikel ist doch SEHR verharmlosend, Ideologie wird auf "Unabhängigkeit" und eine art liberalen Nationalstolz heruntergespielt. Zugehörigkeit zu einschlägigen rechten Verbindungen wird nicht erwähnt. Brandstiftung ebenfalls nicht. Zum Vergleich bitte den Artikel im englischsprachigen Wiki ansehen. Und am besten auch die "Alternativdarstellung" lesen, die zwar von jeglichem expliziten Rassismus und politischer Meinung frei ist, jedoch auch durch diese "Entschärfung" nicht weniger erschreckend wird. Er macht Smilies in die Schilderung der Erfolgreichen Entsorgung der blutigen Kleider! Ich denke es muss genauer darüber geschrieben werden, da er doch auch in Deutschland erschreckend populär ist unter Jugendlichen. Von denen finden es einige vielleicht sogar völlig "normal", dass er von dem Mord schreibt als wäre es ein Actionfilm, in dem man nunmal nach einem Mord nicht verstört ist, sondern cool das Messer aus der Leiche zieht. DFM 07:39, 1. Sept 2006 (CEST)

Naja, du kannst deine Meinungen hier nicht in Texte legen. NPOV gilt auch, bzw. gerade, für Mörder und Leute vom extremen Rand des politischen Spektrums. Stammt denn die Bezeichnung „Blut und Boden“ von dir und ist nur mit Vikernes' Sichtweise verknüpft wurden oder fällt eben jener Begriff? Warum Brandstiftung nicht drin steht, weiß ich nicht genau - könnte es sein, dass er deswegen nicht verurteilt wurde? Eine entsprechende Kategorie existiert ja. Seine Popularität ist nicht messbar, der Konsum seiner Musik sollte nicht mit seinen politischen Ansichten und der eigenen Auffassung von selbigen vermischt werden. --Polarlys 11:10, 1. Sep 2006 (CEST)

da: caring about their blood and homeland steht doch sogar im Artikel. Meine Meinung habe ich auch nicht in Texte gelegt, ich habe nur dargelegt, wieso es wichtig ist, den Artikel ausführlicher zu gestalten. Er wurde für mehrere Brandstiftungen verurteilt, wenn ich mich nicht irre, jedoch nicht für alle, die ihm angelastet wurden. Er beschreibt seine Musik btw. selber als "Zauber", der die Höhrer manipulieren soll, damit er Macht daraus bezieht. Btw. ist Musik unbestritten momentan das wichtigste Medium für die Verbreitung radikaler politischer Ansichten. Btw., der Konsum seiner Musik... dafür sind die Seiten seiner jeweiligen Projekte. Bei der Seite über IHN als Person ist es mehr als angebracht, auf seine Straftaten, radikalen Meinungen und seine Zugehörigkeit zu Nationalsozialistischen Gruppierungen einzugehen. 22:56 (CEST) 14.9.06 DFM (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 82.83.56.130 (Diskussion • Beiträge) Verwüstung 23:13, 14. Sep 2006 (CEST))

Kategorien

Ich habe eine neue Kategorie für Musiker aus dem Metalbereich erstellt und den Cunt (ja, mit Absicht ohne „O“ geschrieben!) dieser zugeordnet, die Kategorie:Musiker jedoch beibehalten. Meines Erachtens fällt dies nicht aufgrund seiner späteren Werke nicht unter Doppelnennung. Rotten Bastard 00:11, 13. Sep 2006 (CEST)

Was haltet Ihr von einer Einordnung in die Kategorie:Person des Neopaganismus? --Rotten Bastard 13:44, 21. Sep. 2007 (CEST)

Haftentlassung

http://www.burzum.org/eng/library/a_bards_tale_introduction.shtml Also wohl 2008. Gripweed 23:35, 14. Okt. 2006 (CEST)

Heutiger Stil

Mal ne persönliche Frage: Wenn er mittlerweile nicht mehr Black Metal macht, was macht er denn dann? (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Kniffl (Diskussion • Beiträge) Rotten Bastard 07:54, 20. Okt. 2006 (CEST))

Gut Frage über den Burzun-Artikel beantwortet "Vikernes veröffentlichte unter dem Namen Burzum sieben Alben, wobei die in Haft entstandenen jüngsten Alben nur auf Keyboards eingespielt wurden und daher nicht mehr dem Black-Metal-Genre zugeordnet werden können; diese Veröffentlichungen werden dem Ambient zugeordnet."

Aber vllt könnte man das auch hier mal dazu schreiben. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Kniffl (Diskussion • Beiträge) Verwüstung 07:40, 20. Okt. 2006 (CEST))

Zufrieden? Rotten Bastard 07:54, 20. Okt. 2006 (CEST)

A Burzum Story: Part VII – The Nazi Ghost

in den sich hierauf beziehenden absätzen halte ich einige korrekturen für dringend geboten: so steht hier im text er würde auf die skandinavische demokratie vertrauen, was man so aber einfach nicht stehen lassen kann, er schreibt in seinem text ausdrücklich von "(the ancient Scandinavian!) democracy" und das nicht ohne grund mit "!" meiner meinung nach spielt er auf vorchristliche gesellschaftsformationen wie Thing an, die von grundsätzlicheren verhältnissen wie mann - frau, wahl der see- oder kriegskönige usw. flankiert werden ansatzweise hier beschrieben: http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Norwegens#Die_Zeit_von_Harald_H.C3.A5rfagre_bis_Magnus_Barfot - aber Demokratie?? weiter macht er deutlich, daß er ehrer faschistischen grundüberzeugungen angehört (ich bin kein sozialist) die im text mit sozialdarwinistischen positionen angedeutet werden. auch sollte man, wenn man sich schon ein kapitel zu seinem weltbild gönnt, weiter ergänzt werden, daß er entgegen des ns die slaven nicht für minderwärtig hält ... mag wohl seinen fans in dieses regionen geschuldet sein^^ jedoch sollte der hinweis auf demokratie schnell entfernt werden, ich selbst, möchte heute nicht noch die 'front'^^ für mich auf einem 2. burzumstrang aufbauen :) Bunnyfrosch 21:18, 21. Jan. 2007 (CET)

Für die Sache mit der Fantoft-Kirche ist er nie verurteilt worden, es ist lediglich so, dass er die Tat zwar nie bestritten hat, aber eben auch nicht zugegeben. Wenn er's war, dann muss er dumm wie Stroh sein. Nicht nur, dass er das Gebäude als "Jüdischen Tempel" bezeichnet (Juden hat's in Norwegen kaum je gegeben, erst recht nicht um das Jahr 1200, als die Kirche gebaut wurde). Nein, er meint auch, dass solche Plätze wie Fantoft (Ebenen in der Natur) früher zu vorchristlichen Ritualen verwendet wurden. Ihm ist also entgangen, dass der Platz auf dem das Gebäude stand erst 1882 für dieses planiert wurde.

Desweiteren meint er, dass auf dem Platz vor der Kirche ein Heldengrab liegt, das die Christen mit einem alten Steinkreuz verunglimpft haben. Dumm! Wenn er's war, dann hat er sich nicht einmal die Zeit genommen die GROSSE Plakette zu lesen wo drauf steht, dass der Felsen die NACHAHMUNG eines Hünengrabes ist, und folglich leer und folglich auch von 1882. Das Kreuz ist nordisch/keltisch und stammt von einem 1000 Jahre alten rein christlichen Friedhof 200 km südlich von Fantoft.

Dann (hypothetisch gesehen) die grösste Eselei: Als bekennender Odalist (SEIN Blut ist rein, auch wenn sogar auf dem isolierten Island nur ca. 60% der Gene auf die Wikinger zurückgehen, in Norwegen hatte man in der Zwischenzeit u.A. 400 Jahre lang die Hanse zu Besuch...) sollte er sich doch der Bewahrung vorchristlicher Symbole und Werte verschrieben haben. Tja, davon GAB es in Fantoft genug: Die gesamte Symbolik ausserhalb des Gebäudes war voller handgeschnitzter Details, die mit Christentum gar nichts zu tun hatten, sondern im Gegenteil fast komplett aus folkloristischen Elementen bestand. Drachen, die sich gegenseitig in den Hals beissen und der Midgardsorm sowie Pestgang und Totentür nebst Lepraluke und Wunschstein kommen meines erachtens in der Bibel nicht vor. Drinnen ging es dann weiter mit detaillierten Schnitzereien, die die Sage von Sigurd Faavnesbane erzählten, der mit dem Schwert Gram, das sein Vater Sigfred von Odin selbst als Waffe für Ragnarokk erhalten hat, erst den Drachen Fafnir (Faavne) und dann seinen Kumpanen Reigir (Regin) derart meuchelt, dass das Blut aus Mund und Rücken spritzt.

Ich bin nun wirklich kein Kirchgänger, aber ich bin froh, dass ich diese Sachen damals noch im Original gesehen habe. Bis auf die Stabkirchen (übrigens in der Regel von Drachenbootbauern gebaut) sind die direkten Links zu den Wikingern und ihrer Hochkultur leider spärlich gesät.

Derzeit kein kompetenter Einleitungssatz

Hallo allerseits! Ich halte es generell für richtig die Kontroverse um Varg Vikernes Verbindungen zum Rechtsextremismus in diesem Artikel auszuführen, plädiere jedoch dafür dass dies einer angemessenen Struktur entsprechend in einem gesonderten Abschnitt thematisiert wird. Ich kritisiere damit folgendes Zitat im Einleitungssatz: Er behauptet, mit Vidkun Quisling verwandt und in seiner Jugend Skinhead gewesen zu sein. Der Einleitungssatz sollte nur das Wesentliche enthalten um auf den weiteren Verlauf des Artikels hinzuweisen, dieses Zitat beschränkt sich auf nebensächliche Aussagen und deutet aufgrund seines Inhalts darauf hin, dass der Autor versucht hat Varg Vikernes Verbindungen zum Rechtsextremismus direkt aufzuzeigen um abzuschrecken und die Person von Beginn an in ein schlechtes Licht zu rücken. Dies ist aber meiner Ansicht nach nicht Aufgabe eines Lexikonartikels und meiner Meinung nach deutlich unter dem Niveau des durchschnittlichen Wikipedia-Artikels. Die Erwähnung Varg Vikernes habe behauptet in seiner Jugend Skinhead gewesen zu sein bekräftigt meine Vermutung in besonderem Maß und weist zusätzlich auf eine Fehlinformation des Autors bezüglich der Skinheadszene im Allgemeinen hin. Hierzu bitte einmal den Artikel Skinhead (http://de.wikipedia.org/wiki/Skinhead) lesen. Wüsste der Autor dass Skinhead kein Synonym für rechtsextreme Schläger ist, würde er bemerkt haben, dass die Aussage über Vargs Behauptung in seiner Jugend Skinhead gewesen zu sein nicht relevanter ist als die Aussage, Rod Stuart würde für seine Frisur 60.000€ ausgeben. Beides gehört nicht in einen Einleitungssatz. Ich bitte um Korrektur und eine differenziertere, sachgerechtere Behandlung des Themas Varg Vikernes & der Rechtsextrmismus.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von --Sharian 23:34, 8. Mai 2008 (CEST) -- Sharian 23:36, 8. Mai 2008 (CEST)

Sei mutig und signiere deine Beiträge! --Gripweed 22:43, 8. Mai 2008 (CEST)

Wo wir gerade beim Einleitungssatz sind: "ein Vertreter des rechtsextremen Neuheidentums.". In dieser Form suggeriert es,dass das Neuheidentum prinzipiell als rechtsextrem zu sehen ist. Werde es ändern(wollt es nur erwähnen;))Nucksen

Suggeriert es das wirklich? Für mich klingt das eher nach einer Differenzierung. "Beispiel für ein blaues Auto" bedeutet ja auch nicht, dass alle Autos blau sind. Davon abgesehen klingt Deine Änderung jetzt so, als sei Vikernes auch als (politischer) Vertreter des Rechtsextremismus zu betrachten. Das wäre mir neu. Ich mach Deine Änderung daher wieder rückgängig. --Zinnmann d 19:14, 3. Mär. 2009 (CET)

Wenn du es für vernünftig hälst... Ich möchte nur nicht, dass ein falsches Bild des Neuheidentums aufkommt und dieser Satz kann halt missverstanden werdenNucksen

Mhm, wenn Neuheidentum explizit rechtsextrem zu verstehen sei, benötigte man doch überhaupt kein Attribut, ich weiß nicht wo dein Problem liegt. Problematisch war eher deine Version, denn Vikernes ist, was das Neuheidentum angeht, ein kleines Licht und im Rechtsextremismus ein noch kleineres. Von daher ist die Attributierung auch eine Kleinermachung --Gripweed 23:08, 3. Mär. 2009 (CET)

Verräter

Ganz ehrlich: Verfälschung hin oder her, der Satz „Wegen des Mordes wird er von Teilen der Szene als Verräter angesehen.“ ist ohne Quelle aussagen- und sinnlos. Und ich hab im Bezug auf Vikernes schon vieles gehört, doch „Verräter“ war nicht darunter. Wen soll er denn durch den Mord verraten haben? – viciarg ᚨ 20:44, 6. Jul. 2008 (CEST)

<ironie> Die Ideale des Black Metals! </ironie> Naja, das er nicht ganz umstritten ist, ist ja auch klar. Irgendso was sollte noch rein... Immerhin haben ein Haufen Großmäuler damals behauptet, sie legen ihn um, wenn er rauskommt. Und jetzt ist er im offenen Vollzug und lebt immer noch... --Gripweed 21:35, 6. Jul. 2008 (CEST)

Ich habe gerade eine Quelle eingefügt. Zwar nicht direkt IT, aber besser als nichts. Und vielleicht warten die ja auch noch, schließlich ist noch im offenen Vollzug und nicht draußen im Sinne von entlassen. --84.174.53.111 23:00, 12. Jul. 2008 (CEST)

Jo, das war It von Abruptum. Wenn wir das Inti noch finden, wäre das bspw. ne Quelle. War des in Lords of Chaos? – viciarg ᚨ 21:59, 6. Jul. 2008 (CEST)

Nordic Metal (und im LoC glaub ich auch)... Ach, den Artikel wollt ich auch noch machen... --Gripweed 22:17, 6. Jul. 2008 (CEST)

Quellen

Wäre nicht schlecht wenn Quelle Nummer 16 mal korrigiert werden könnte, da ist jetzt nur ein Fehler zu sehen, dass D5 nicht existiert. Gibt es eine Qulle für seine Flucht 2003 und den 700 Schuss und eine Aussage von ihm, eine Begründung was er vorhatte oder anderes? --MetalSnake

Gefixt. Zur Frage: Quelle nachgereicht, google dich mal durch Blabbermouth... da steht einiges dazu. --Gripweed 12:59, 11. Mär. 2009 (CET)

Entlassung

Für das genaue Datum (im Artikel steht „12. März“) hätte ich gern mal eine glaubwürdige Quelle. laut.de und Blabbermouth sind keine und in keinem der beiden Artikel steht das Datum. Bei laut.de heißt es „nächsten Dienstag“, das wäre vom 12. März, dem Veröffentlichungsdatum des Artikels gerechnet, heute, am 17. März. Der 12. März ist jedenfalls definitiv kein Dienstag und bei all dieser Widersprüchlichkeit zwischen den Gossip-Artikeln bei laut.de und Blabbermouth und diesem Artikel ist eine glaubwürdige Quelle wie bspw. das Dagbladet wahrhaft vonnöten. --78.52.218.94 18:44, 17. Mär. 2009 (CET)

»Gesagt – tun getan.«, im Dagbladet heißt es: „Men han er ikke interessert i å kommentere når dette skjer.“ Zu deutsch: „Aber er hat kein Interesse daran, das ‚wann‘ zu kommentieren.“, der 12. März darf also getrost im Reich der Märchen entsorgt werden. Recherche ist schon schwer … --78.52.218.94 18:50, 17. Mär. 2009 (CET)

Frei auf Bewährung

"24.05.2009

Varg Vikernes has finally come out of prison on probation."

http://www.burzum.org/eng/news.shtml

-- 84.57.134.41 23:24, 27. Mai 2009 (CEST)

Längst drin. --Gripweed 23:32, 27. Mai 2009 (CEST)

Haft und Freilassung

"Varg Vikernes bestätigte am 22. Mai 2009 dem norwegischen Dagbladet, dass er einige Wochen zuvor entlassen wurde."

Das ist doch Schwachsinn, er kam am 24. 5. 2009 auf Bewährung frei. Steht auch auf Burzum.org

Bitte ändern.(nicht signierter Beitrag von 77.8.213.211 (Diskussion | Beiträge) 22:10, 17. Jun. 2009 (CEST))

Geändert. --Gripweed 23:07, 17. Jun. 2009 (CEST)

Primärquellen

Zwei Zitate und selektive Nacherzählungen der Selbstdarstellung von Herrn Vikernes wurden 1.September 2005 und 7.November 2005 eingebaut. Er äußert sich hier völkisch, rassistisch und verhöhnt sein Opfer. Gleichzeitig wird suggeriert, er sei gar kein Nationalsozialist. Rechtsextreme Primärquellen sind aber enzyklopädieuntauglich.

--Rosenkohl 21:33, 20. Jun. 2009 (CEST)

Meinetwegen können die Zitate raus. Vielleicht hätte man die Eigendarstellung deutlicher in den Konjunktiv setzen können. Grundsätzlich sollte aber die eigene Sicht einer Person auf sich selbst (das Image) dargestellt werden. --Gripweed 10:36, 21. Jun. 2009 (CEST)

Der Artikel müsste fast komplett neu geschrieben werden. Momentan finden wir hier viel OR/Etablierung mittels Primärquellen (wahrscheinlich durch BM-Anhänger). Es existieren genug zitierfähige Sekundärquellen nach WP:Q etc., auch wenn deren Aussagen einem Burzum-Fan nicht schmecken mögen. Als erstes würde ich eine Kürzung vorschlagen, denn das querzitieren von Texten und Interviews aus 15+ Jahren ist sinnlos. Vikernes ist offensichtlich (wahrlich keine Neuigkeit) ein Charles-Manson-Typus der zusammenhangslos und widersprüchlich größtenteils paranoiden Nonsens von sich gibt. Dass es eine ebensolche „gegenkulturelle“ Anhängerschaft gibt, die versucht Diskussionen zu beeinflussen sieht man am engl. Artikel noch deutlicher. --87.171.114.173 04:51, 5. Jul. 2009 (CEST)

So, welche Quellen denn? --Gripweed 10:30, 5. Jul. 2009 (CEST)

Siehe engl. Artikel, dazu gibt es ja auch ein dickes deutsches Buch über Black Metal. OR auf Fanzineniveau entspricht weder WP:Q noch WP:BIO. Wenn ihn jemand relevantes als Nazi, Rassist, Ethnopluralist, Neuheide, Esoteriker oder was auch immer bezeichnet, so ist dies wiederzugeben, mehr nicht. Diese Einschätzungen mit selbstgewählten Interviewaussagen zu konterkarieren ist schlicht und ergreifend unzulässig. --87.171.72.93 14:34, 6. Jul. 2009 (CEST)

Welches „dicke deutsche Buch“? „LOC“, „UA“, das Martin Langebach-Ding, die Black Metal Bible von Matthias Herr? Ich will ja nicht meckern und bin auf deine Änderungen gespannt. Dennoch: Die Hälfte der englischen Quellen sind ebenfalls Texte von Vikernes selbst. Allerdings verstehe ich immer noch nicht, wieso man Vikernes wirre Ideologie mit seinen Worten schlechter wiedergeben kann, als mit schlecht recherchierten anderen Quellen. Leider ist von den Hauptautoren meines Wissens keiner mehr aktiv. Ich glaube auch niemand widerspricht dir, wenn man sagt, dass Vikernes „Nazi, Rassist, Ethnopluralist, Neuheide, Esoteriker oder was auch immer“ ist bzw. war. --Gripweed 16:20, 6. Jul. 2009 (CEST)

Lords of Chaos ist aber auch fast eine Darstellung von Vikerness selbst. Schließlich wurde dieses Buch von seinem "freund" Moyhian geschrieben der mit ihm viele andere Projekte hatte. In dem Buch selbst wird Vikerness auch nur aus Interwievs zitiert. UNDd es ist alles andere als eine seriöse Quelle...Rhodoss 10:17, 7. Aug. 2009 (CEST)

„viele andere Projekte“ ??? „Freund“ ??? Da bin ich mal auf deine Belege gespannt. Natürlich ist LOC eine eine seriöse Quelle, sie wird zumindest als eine seriöse Quelle behandelt. Moynihan ist natürlich ein umstrittener Charakter, das hat aber nichts mit der Reputation des Buches zu tun. --Gripweed 11:38, 7. Aug. 2009 (CEST)

aus dem Artikel: Zudem verbreitete er seine Weltanschauung durch das maßgeblich von ihm ersonnene Magazin „Filosofem“, an dem auch Michael Moynihan (Mitverfasser des Buches „Lords of Chaos“) und Vidar von Herske mitarbeiteten. Das ist ein Projekt das sie zumindest beide teilen... Ich habe das Buch gelesen - der erste Teil mag wirklich noch seriös die Geschichte des Death Metal aufzeichnen - aber später artet das Buch nur noch in Interviews und Zitaten von Vikerness aus, so dass man glatt mit ihm sympathisiert, da irgendwie jede seiner Handlungen gerechtfertigt wird - das is meine Ansicht Rhodoss 20:56, 10. Aug. 2009 (CEST)

Allgermanische Heidnische Front

Im Artikel Allgermanische Heidnische Front und hier wird Vikernes als Initiator bzw. Mitbegründer der Organisation bezeichnet. Quellen fehlen allerdings. In der en-WP wird in den entsprechenden Artikeln darauf hingewiesen, daß Vikernes selbst leugnet, jemals auch nur Mitglied der Organisation gewesen zu sein, und die Behauptung auch diskutiert und nicht einfach als Tatsache dargestellt. Daß er früher für die Zeitschrift der Organisation Artikel geschrieben hat, beweist (wie dort herausgestrichen) seine Mitgliedschaft ja überhaupt nicht. Deshalb ist auch die Kategorie Kategorie:Mitglied einer rechtsextremen Organisation nicht haltbar.

Überhaupt wird Vikernes im deutschen Artikel m. E. wesentlich negativer dargestellt. Dies wird vor allem dadurch deutlich, daß im Ideologie-Abschnitt allerhand durchgeknallte Ideen aufgezählt werden, die er mal irgendwo vertreten oder erwähnt hat, aber, wie man bei genauerer Lektüre des Textes erkennen kann, im reiferen Alter schon längst nicht mehr vertritt (zumindest gibt es keinen Hinweis darauf). Das halte ich für unnötig tendenziös und ist geeignet, Vikernes (zumindest für den oberflächlichen, überfliegenden Leser) als Spinner hinzustellen, oder diesen Eindruck im Leser zu hinterlassen. Als verurteilter und lang eingesessener Schwerverbrecher mit rechtsextremen Ansichten, die er ja auch gar nicht leugnet, braucht er nicht noch zusätzlich negativ dargestellt werden; vor allem ist er ja auf keinen Fall dumm, aber gerade dieser Abschnitt scheint diesen Eindruck erwecken zu wollen. Auch Extremisten jedweder Couleur müssen in einer Enzyklopädie jedoch neutral dargestellt werden und auch potentiell irreführende Darstellungen vermieden. (Die en:Encyclopedia of White Power bietet dafür ein hervorragendes Beispiel; der Autor nimmt Rechtsextremisten sogar so ernst, daß er ihnen anbot, sachlich dargestellte Beiträge für sein Buch einzusenden, mit überraschend positiven Ergebnissen.) --Florian Blaschke 22:37, 16. Aug. 2010 (CEST)

Vikernes gründete die NHF, den Vorläufer der AHF; er mußte aber austreten, weil er sie als Häftling nicht leiten durfte. In Lords of Chaos steht was dazu, glaube ich; das Buch ist teilweise zweifelhaft als Quelle, aber der Autor Michael Moynihan publizierte mit Vikernes auch in der Zeitschrift Filosofem und dürfte auch sonst privat mit ihm korrespondiert haben.

„[I]m reiferen Alter“ ist bei Varg Vikernes unpassend; der Mann lügt wie gedruckt und erfindet seine Geschichten alle paar Jahre neu. Ein paar Beispiele findest Du in diesem Weblog. Und gerade mit seinen durchgeknallten Ideen hat Vikernes noch mehr auf sich aufmerksam gemacht als ohnehin schon, sie sind also nicht überflüssig. --Sängerkrieg auf Wartburg 12:19, 18. Aug. 2010 (CEST)

Naja; ein POV-Blog, von einem, der offensichtlich eine Rechnung mit Vikernes offen hat: nur mäßig beeindruckend. Vikernes ist kaum der einzige Musiker, der sich von Interview zu Interview öfter mal widerspricht oder Daten, Jahreszahlen und andere Tatsachen verwechselt. Das ist noch kein Beweis, daß er ein notorischer Lügner ist, und selbst wenn er einer wäre, ist es für die Wikipedia irrelevant – denn dann dürfte man ihn gar nicht zitieren oder sich auf ihn als Quelle berufen, was ein einmaliger Vorgang in der Wikipedia wäre; seine Aussagen sind nicht nur dann aufzunehmen, wenn sie den Vikernes-Hassern ins Konzept passen. Solange es keinen Beweis gibt, daß er diese ganzen Ideen immer noch vertritt, und daß er einer rechtsextremen Organisation angehört oder diese gegründet hat, gehören die entsprechenden Abschnitte raus oder stärker qualifiziert; das wirkt nämlich alles stark POV-gefärbt. Wikipedia hat nicht zu urteilen oder irgendwen als Lügner darzustellen und deshalb zu ignorieren, vor allem wenn sie sich auf andere unzuverlässige Quellen stützt: Wenn Vikernes etwas Relevantes zu einem Thema geäußert hat, dann gehört das mit Attribution in den Artikel, und der Leser kann sich seine eigene Meinung bilden. He said, she said. --Florian Blaschke 15:13, 19. Aug. 2010 (CEST)

Nebenbei: Ich brauche wohl kaum auf WP:BIO hinweisen. Die gilt auch – und gerade – für kontroverse Persönlichkeiten. Irgendwelche potentiell ehrverletzenden Behauptungen ohne jede Quellenangabe in einen Biographie-Artikel einzubauen, ist so ziemlich das Schlimmste, was man in der WP tun kann. Und das Blog ist TF pur. --Florian Blaschke 15:20, 19. Aug. 2010 (CEST)

Kannst Du nicht lesen? Ich habe das Weblog nie als Quelle für den Artikel benutzt oder das behauptet, sondern es angeführt, weil dort mit Belegen auf Vikernes’ Lügengeschichten eingegangen wird; aber Deine Antwort mit Jahreszahlen etc. beweist, daß Du weder Ahnung hast noch Dich mit dem Thema beschäftigt hast. Ehrverletzungen (hahaha) finden sich nicht im Artikel. Und wie gesagt, das mit AHF und NHF steht in Lords of Chaos, zum Teil unter Berufung auf seine Aussagen Mitte der 1990er. --Sängerkrieg auf Wartburg 13:03, 25. Aug. 2010 (CEST)

„denn dann dürfte man ihn gar nicht zitieren oder sich auf ihn als Quelle berufen“ - Unsinn, man dürfte ihn nur dann nicht zitieren, wenn er zu einem anderen Lemma etwas gesagt hätte. Natürlich „darf man“ seine offensichtlich öffentlichen Aussagen im Rahmen des Personenartikels zitieren. Das ist hier auch keine Selbsschutzseite, sondern es geht um das Lemma Varg Vikernes, das heißt der Leser kann und soll sich sein eigenes Bild machen können. Ich sehe nirgends im Artikel eine Passage, die Vikernes als Lügner charakterisiert, der Artikel gibt lediglich Vikernes’ recht wechselhafte Ideologie wieder. Das mag an manchen Stellen ausbesserungsbedürftig sein, ist aber im Großen und Ganzen auch nichts anderes, als das was der englische (den ich nicht wesentlich besser oder schlechter finde) auch macht.

Und wenn die englische Wikipedia mit Rechtsextremisten diskutiert, soll sie das bitte tun. Das sollte aber keine Auswirkung auf den Artikel haben, denn das wäre wohl offensichtliche WP:TF (was der Autor wohl auch tut: Immerhin nutzt er seine Erkenntnisse für ein Buch). --Gripweed 15:27, 19. Aug. 2010 (CEST)

(nach BK): Das Blog ist nirgendwo zitiert worden, es war lediglich ein Beispiel von Sängerkrieg auf Wartburg. --Gripweed 15:27, 19. Aug. 2010 (CEST)

Rechtschreibung, Grammatik, Stil

Grammatikfehler: "...verbüßte er wegen des Mordes an dem Black-Metal-Musiker Øystein „Euronymous“ Aarseth und mehreren Kirchenbrandstiftungen eine Haftstrafe." "wegen" steht immer noch mit dem Genitiv, es muss also heißen "...und mehrerer Kirchenbarndstiftungen..." --Deutschleerer 14:10, 26. Nov. 2010 (CET)

Merci. Hab's geändert. --Zinnmann d 14:17, 26. Nov. 2010 (CET)

"Eine Beteiligung Vikernes’ an der Brandstiftung der berühmten Stabkirche Fantoft, die er sich selbst (angeblich wegen Publicity) zuschrieb und deren Überreste auf dem Cover der Burzum-EP „Aske“ zu sehen sind, konnte vor Gericht nicht nachgewiesen werden. Er selbst gab an, das Opfer habe seinerseits vorgehabt, ihn zu töten."

Das klingt für mich, als habe die Kirche als Opfer das vorgehabt... Kann man den Abschnitt sinnvoller gliedern, so dass klar wird, dass es einmal um den Mord und einmal um die Brandstiftungen geht? -- 95.88.241.30 12:47, 27. Mär. 2011 (CEST)

Ich hab das mal versucht, so ganz gefällt mir aber der ganze Abschnitt nicht. – vıכıaяפ‎ ∞ 16:03, 27. Mär. 2011 (CEST)

Immerhin nicht mehr so missverständlich wie zuvor. -- 95.88.241.30 16:54, 29. Mär. 2011 (CEST)

Rechtsradikal Musik?

Heute ist ein kleiner Editwar entstanden um die Einsortierung unter der Kategorie Rechtsradikale Musik

Contra: die rechtsradikale Person hat ihre politische Einstellung nie in die Musik einfliessen lassen

Pro: Politische Einstellung und Person nur schwer/ nicht trennbar Beeinflusst meine politische Einstellung die Musik die ich mache? Zitat von National Socialist Black Metal unter der Überschrift Gedankengut: "Eine Verbindung dieser Elemente findet sich auch bei Varg Vikernes von der Band Burzum, der Adolf Hitler ebenfalls als einen der Krieger der Asgardsrei bezeichnete.[9]" weiter gehts unter Organisation und Entwicklung: "Als einer der Wegbereiter der neonazistischen Tendenzen im Black Metal gilt allgemein Varg Vikernes, einziges Mitglied der Band Burzum, der laut einem Interview mit Blood & Honour „bereits um 1992 mit dem neonazistischen Magazin Gjallarhorn der Organisation Norges Nasjonalsocialistiske Bevegelse (NNSB) bzw. seinerzeit noch Zorn 88 in Berührung kam“[28] und sich noch vor seiner Inhaftierung wegen mehrerer Brandstiftungen und des Mordes an Øystein Aarseth dem „Weißen Arischen Widerstand“ angeschlossen haben soll.[29] Wenngleich seine Texte keine solchen Aussagen aufweisen und seine Musik daher im allgemeinen nicht als NSBM eingeordnet wird, stellen seine Bücher doch eine geistige Grundlage in dieser Subszene dar. Auch der Musikstil von Burzum, wie zahlreiche Coverversionen belegen, hatte einen großen Einfluss auf die NSBM-Szene, deren Vertreter ab der Mitte der 1990er Jahre auszumachen sind." Von einer kompletten Trennung kan also sicher nicht geprochen werden, seit den Onkelz kennen wir aber alle die Probleme mit der Einsortierung. Die Diskussion ob Varg Vikernes in die Kategorie rechtsradikaler Musiker ist oder nicht möchte bitte auf dieser Seite stattfinden und nicht auf Burzum, die Diskussion dort ist aus meiner Sicht noch nicht abgeschlossen und nur für Burzum entscheidend nicht für Varg. Grüsse Nurgut 15:19, 26. Nov. 2010 (CET)

Vikernes ist Rechtsextremist und Musiker, seine Veröffentlichungen sind aber keine rechtsextreme Musik (so heißt die Kategorie, nicht Kategorie:Rechtsradikale Musik), bis er anfängt, entsprechende Texte zu intonieren oder seine Platten mit Hakenkreuzen oder politischen Pamphleten zu verzieren. Er gilt als Vorreiter, „er hatte einen großen Einfluss auf die NSBM-Szene“, hat aber niemals NSBM gespielt. Die Diskussion bei Burzum ist hier durchaus übertragbar: Burzum war sein Ein-Mann-Projekt (bis auf einzelne Einspielungen von Samoth und Euronymous), bei Old Funeral (wo Vikernes nur Gitarrist war, Texte und Musik waren nicht von ihm) waren spätere Miglieder von Immortal (und die sind wohl eher Demokraten), und Euronymous von Mayhem (dasselbe, nur war Vikernes hier Bassist) war bekanntlich Kommunist. Ich wiederhole meine Frage: Martin Luther war Judenfeind, ist seine Übersetzung von Psalm 130 es deshalb auch? --79.214.118.182 16:34, 26. Nov. 2010 (CET)

Die Vorreiterrolle lässt sich ziemlich eng auf die Ideologie beschränken und hat damit nichts mit der Musik zu tun. Vikernes hat mit der NHF und seinen schriftlichen Schundwerken das ideologische Grundgerüst für eine Verschmelzung von antichristlichem und neonazistischem Gedankengut in der Black-Metal-Subkultur gelegt, und die Polen und Möbus haben das ganze hoffähig gemacht. – vıכıaяפ‎ ∞ 17:43, 26. Nov. 2010 (CET)

Bevor Du wilde Behauptungen aufstellst, was die ideologische Einordnung der musikalischen Ergüsse irgendeines nachgewiesen rechtsextremen Musikers angeht, halte Dich bitte an WP:Belege#Grundsätze, Punkt 3 und liefere Quellen. Der Hinweis darauf, dass diese Diskussion bis zum sprichwörtlichen Erbrechen auf der Diskussionsseite eines anderen Artikels geführt wurde, soll Dich nur davor bewahren, Deine wertvolle Lebenszeit mit der Suche nach nicht vorhandenen oder unzureichend recherchierten Quellen für Deine Behauptung zu liefern. Bei den von Dir als Vergleich hervorgezauberten Böhsen Onkelz gibt es genug strittige Textstellen, die es bei Burzum nicht gibt, eine Einordnung in die von Dir verteidigte Kategorie:Rechtsextreme Musik ist mithin nach der Definition der Kategorie falsch, ganz davon abgesehen, dass die vorgenannte Kategorie nur Bands behandelt, die dem Genre des Rechtsrocks zugeordnet sind, Vikernes’ musikalische Machenschaften gemeinhin jedoch dem Black Metal oder der Ambientmusik zugeordnet werden. Der Gipfel phantastischer Irrläuferei ist jedoch die von Dir vorgenommene Trennung dieser Diskussion von der bereits abgeschlossenen Diskussion zum Artikel Burzum, da sich die musikalischen Beiträge Vikernes’ – von kurzen Episoden bei den Bands Mayhem, Old Funeral und Uruk-Hai, die garantiert weit jenseits jeglicher politischer Coleur stattfanden, abgesehen – ausschließlich auf Burzum beschränken. Fazit ist: Vikernes ist ein Rassist, Faschist, Nazi, oder was auch immer. Du wirst jedoch sowohl im Gesamtwerk Burzums als auch in der nach WP:Belege geeigneten Fachliteratur keinen Beleg für irgendwelche Ideologien finden, die eine Aufnahme in die Kategorie:Rechtsextreme Musik oder eine der Unterkategorien rechtfertigen. – vıכıaяפ‎ ∞ 17:43, 26. Nov. 2010 (CET)

Die Kategorie enthält aber auch die ganzen Liedermacher wie Prussian Blue, Annett Müller und Frank Rennicke, und in einer Subkategorie den NSBM und weiteren rechtsextremen Metal (Korrosija Metalla, Halgadom, …). --79.214.118.182 17:50, 26. Nov. 2010 (CET)

Ja, Unterkategorie. Wie erwähnt … – vıכıaяפ‎ ∞ 18:01, 26. Nov. 2010 (CET)

Verdammt, das hatte ich eben überlesen. Tut mir leid. --79.214.118.182 18:03, 26. Nov. 2010 (CET)

Die Onkelz taugen auch nicht wirklich als Vergleich, den ebenjene Kategorie wirst du dort nicht finden. Trotz TAZ... --Gripweed 02:27, 27. Nov. 2010 (CET)

Übrigens meinte irgendein Spinner, die entsprechenden Kategorie wieder in die Kategorie:Burzum einfügen zu müssen. Bitte alle um Achtsamkeit und im Ernstfall um Sanktionen. --79.214.59.12 12:14, 30. Nov. 2010 (CET)

Pardon. Ich hatte die Diskussion hier so verstanden, dass bis auf die IP 79.214.59.12 alle der Meinung sind, "rechtsextreme Musik" sei eine zutreffende Kategorie. Bitte um Klärung, damit die IP keinen Edit War anzettelt... --Sängerkrieg der Heidehasen 12:43, 30. Nov. 2010 (CET)

Das hast Du definitiv falsch verstanden. Vikernes mag das Paradebeispiel eines Rechtsextremen sein, seine Musik transportiert jedoch kein rechtes Gedankengut. – vıכıaяפ‎ ∞ 12:46, 30. Nov. 2010 (CET)

Und eigentlich war die Diskussion auch eindeutig. --79.214.59.12 13:00, 30. Nov. 2010 (CET)

Und damit „die IP keinen Edit War anzettelt“ ist eine ziemlich unfreundliche Bemerkung, die sich bei dieser sehr engagierten IP nicht ziemt. --Gripweed 00:13, 1. Dez. 2010 (CET)

Beim Artikel zu Varg Vikernes habe ich das ja. Und bis gerade eben war Kategorie:Burzum unter Kategorie:Rechtsextreme Metal-Band eingeordnet; langsam sollte mal jemand alle sanktionieren, die so einen Schwachsinn eintragen. --79.214.54.100 21:07, 6. Dez. 2010 (CET)

Ist beantragt worden. --Sängerkrieg auf Wartburg 12:40, 10. Dez. 2010 (CET)

Kategorie

Ich bin dafür, diesen Musiker in die Kategorie:Rechtsextreme Musik einzutragen. Noch jemand? --The Brainstorm 09:08, 7. Dez. 2010 (CET)

Nein. Lies den Abschnitt über diesem. – vıכıaяפ‎ ∞ 09:20, 7. Dez. 2010 (CET)

Service: Diskussion:Burzum#Rechtsextreme Metal-Band ebenfalls. – vıכıaяפ‎ ∞ 09:36, 7. Dez. 2010 (CET)

Ich bin dafür, daß Du Dich bei Dingen, von denen Du keine Ahnung hast, endlich mal zurückhältst. Aber immerhin hast Du diesmal gefragt, statt ohne Diskussion irgendwelchen Mist einzutragen und diesen dann mit Händen und Füßen zu verteidigen (vgl. Satanismus-Artikel u. a.). Aber trotzdem, das Thema war eindeutig schon diskutiert worden. --Sängerkrieg auf Wartburg 12:40, 10. Dez. 2010 (CET) Gestrichen wegen des Schwachsinns unter Portal Diskussion:Rechtsextremismus#Rechtsextreme Musik. --Sängerkrieg auf Wartburg 11:58, 20. Dez. 2010 (CET)

Ein paar Quellen zu Burzum:

• „verfassungsfeindliche Gruppe“ laut Bundeszentrale für politische Bildung [1]
• „Burzum gilt als eine der führenden Bands des NSBM“: [2]
• Politische Bildung Brandenburg: [3]

Mein Fazit: Burzum ist ein Ein-Mann-Projekt von Vigernes. Eine Trennung zwischen dem Mann und der Ein-Mann-Band erscheint mir nicht möglich. --The Brainstorm 11:36, 13. Dez. 2010 (CET)

Dass die BpB alles veröffentlicht, was ihr beim Überfliegen der ersten drei Sätze ins Konzept passt, ist kein Geheimnis, dass Rainer Fromm bevorzugt über Dinge schreibt, von denen er allerhöchstens durch die lokale Springerpresse Kenntnis erhalten hat, ebenfalls nicht. Schon allein sein Postulat an „verfassungsfeindlichen Gruppen“ (was bitte soll das denn sein?) schlägt einer ganzen Lagerhalle voller Fässer sämtliche Böden aus. Das Musiksammler-Wiki willst Du nicht ernsthaft als Quelle präsentieren. Auch der Text der BLZpB strotzt geradezu vor Recherchemängeln, so wird Vikernes in der einzigen Fußnote, in der Burzum als NSBM-Band bezeichnet wird, der doppelt falsche Vorname „Christian“ zugeschrieben. Zusätzlich zu diesen drei nicht den Anforderungen von WP:Belege genügenden Quellen versagst Du noch immer die Quelle dafür, dass Vikernes und Burzum nicht zu trennen seien und – zu guter Letzt – den Nachweis für die rechtsextremen Inhalte seiner musikalischen Ausgüssen. So schwer kann das auch für Dich nicht sein, sind doch sowohl Cover- und Bookletscans als auch sämtliche Texte im Netz zu finden. Es geht hier nicht darum, ob Vikernes von Burzum zu trennen ist, sondern ob Vikernes rechtsextreme Musik macht und ob Burzum ein rechtsextremes Musikprojekt ist, und Du willst nicht ernsthaft ein Musikprojekt in der Kategorie haben, welches sich lyrisch hauptsächlich mit Märchen und Sagen behandelt, ohne auch nur ansatzweise den Bezug zu rassistischen, faschistischen, nationalsozialistischen oder sonstwie der realen Welt entsprungenen Konzepten herzustellen. Wie bereits erwähnt: Mit Deiner Argumentation müssten auch die Werke Martin Luthers, Richard Wagners, Wilhelm Buschs oder Karl Marx’ in die entsprechend rechtsextremistischen Kategorien eingeteilt werden. Ganz nebenbei erwähnt finde ich es erstaunlich, mit welcher Kreativität sich die Verteidiger einer entsprechenden Kategorisierung an die simple Schreibung des Nachnamens des Streitsubjekts machen. Ein bißchen Recherche, die sich nicht nur auf die politisch genehmen Quellen beschränkt, sondern tatsächlich mit den kritisierten Inhalten auseinandersetzt, wäre mehr als nur angebracht. Insbesondere wurde Fromms Pamphlet bereits auf den oben verlinkten Diskussionsseiten zur Genüge durchgekaut. – vıכıaяפ‎ ∞ 13:23, 13. Dez. 2010 (CET)

Siehe auch „Hendrik Möbius“. Oder die Schreibweise „Vigernes“ ist an „Wigger“ („White Nigger“) angelehnt, aber das glaube ich bei dem Benutzer nicht. --Sängerkrieg auf Wartburg 11:58, 20. Dez. 2010 (CET)

Hinweis auf Portal Diskussion:Rechtsextremismus#Rechtsextreme Musik. – vıכıaяפ‎ ∞ 13:39, 13. Dez. 2010 (CET)

Meine Oi!-Band nenn ich Oironymous oder Oi!stein Aarseth.. --Gripweed 22:23, 13. Dez. 2010 (CET)

Melde Dich, wenn es soweit ist, dann höre ich mir mal freiwillig Oi!-Musik an und mache entweder Propaganda für Euch oder bringe Euch als Menschenopfer dar. Je nach Ergebnis eben. --Sängerkrieg auf Wartburg 11:58, 20. Dez. 2010 (CET)

Abgesehen von der Unbrauchbarkeit der Quelle Musik-Sammler.de, wäre diese doch gerade ein Argument gegen die Kategorie: Selektiert werden dabei meist Künstler, die die Bedingungen für eine komplette Sperrung nicht ganz erfüllen, aber durch rechtslastige Provokationen in Interviews oder bei Live-Auftritten negativ auffallen bzw. wo eindeutige Verbindungen zur rechtsradikalen Szene anhand verifizierter Quellen nicht ganz ermittelbar sind. --Gripweed 22:27, 13. Dez. 2010 (CET)

hier gibt es einen Spiegel-Artikel zum Thema. --The Brainstorm 11:41, 15. Dez. 2010 (CET)

Diskussion findet hier statt. – vıכıaяפ‎ ∞ 12:01, 15. Dez. 2010 (CET)

„Diskussion“. --Sängerkrieg auf Wartburg 11:58, 20. Dez. 2010 (CET)

Notwendige Überarbeitung

Irgendwie ist mir der ganze Artikel zu durcheinander. In dem Abschnitt über den Mord und die Haft sind fröhlich Angaben zur Rezeption sowie seine eigenen Aussagen zum Musikstil der damaligen Zeit und ideologische Versatzstückchen eingestreut, die ich doch gerne in den Abschnitt zur Ideologie sowie in neue Abschnitte zu Musikstil und Rezeption gepackt hätte. Meinungen dazu? – vıכıaяפ‎ ∞ 16:06, 27. Mär. 2011 (CEST)

Gerne, aber seine eigenen Aussagen zum Musikstil der damaligen Zeit und ideologische Versatzstückchen sind nicht ganz davon zu trennen, da er ja – wie Du selbst weißt – den musikalischen Wandel mit den „Erkenntnis“, daß Metal „Nigger-Musik“ sei, „begründete“, und aus dem Knast heraus offen rechtsextrem auftrat. Die Aussagen zur Rezeption sind jetzt erstmal mit dem Abschnitt zur Ideologie zusammengefaßt, aber man kann sie auch gerne wieder auslagern. --217.83.62.233 04:04, 28. Mär. 2011 (CEST)

Gefällt mir nach erstmaligem Überfliegen ganz gut. – vıכıaяפ‎ ∞ 08:58, 28. Mär. 2011 (CEST)

Danke. --217.83.62.233 09:29, 28. Mär. 2011 (CEST)

Vikernes on Breivik

http://www.burzum.org/eng/library/war_in_europe01.shtml-- 213.47.134.136 21:34, 26. Jul. 2011 (CEST)

Oh wow, das ist selbst für Herrn V. ein selten dämlicher Text. Und nun? Als Quelle ist er ja wohl denkbar ungeeignet. Sollte ein Satz „Als Drahtzieher hinter den Anschlägen in Norwegen 2011, bei denen durch einen vermutlich rechtsextremen Einzeltäter 76 Menschen getötet wurden, bestimmt Vikernes in einem Text, veröffentlicht am 24. Juli 2011 auf seiner Homepage, die jüdische Weltverschwörung.“ in den Artikel? →▼‎↔▲← 07:25, 27. Jul. 2011 (CEST)

Sehe ich im Grunde wie Du. Seine Ansichten zu Breiviks Aktion sind (derzeit?) irrelevant, man könnte die Seite aber als Beleg für seine Vorstellung von einer jüdischen Weltverschwörung heranziehen (kam auch in seiner Aussage zu Obama vor: „The president in the USA is and has always been just a puppet for the true masters of the USA. Whether this puppet is white or black, yellow or brown, Democrat or Republican, or whatever, doesn't matter. The true rulers of the USA are the individuals working in the background, oh and by the way; they certainly all have the same ethnicity...“). Fehlt nur noch „Sieg Heil“ oder „Heil Hitler“ in beinahe der Hälfte der Absätze, wie damals im Infernus. --217.83.93.55 08:25, 27. Jul. 2011 (CEST)

In der Obama-Aussage hat er es noch vermieden, die vermeintlichen „Strippenzieher“ zu benennen, das tut er hier ja ganz offen. →▼‎↔▲← 08:41, 27. Jul. 2011 (CEST)

Generell drückt er sich wieder deutlicher aus, so auch in dem einen Lied vom letzten Album Fallen und seinem Kommentar dazu (wo die Juden ebenfalls nicht namentlich genannt wurden, aber die Jahre zuvor war er nicht ganz so deutlich gewesen). --217.83.93.55 08:47, 27. Jul. 2011 (CEST)

Naja, wenn er noch deutlicher wird, kommt die Rechtsextreme-Musik-Kategorie halt wieder rein. →▼‎↔▲← 10:16, 27. Jul. 2011 (CEST)

Ich bin gespannt, wie die üblichen Verdächtigen es interpretieren, sollte einer von uns sie wieder einsetzen. --217.83.93.55 10:24, 27. Jul. 2011 (CEST)

Schafspelzverhalten, um die wahrhaften Naziumtriebe zu vertuschen und unter dem Deckmantel vermeintlich neutraler Mitarbeit versteckten NS-POV einzubringen. Anders kann ich mir das Verhalten nicht erklären. →▼‎↔▲← 12:54, 27. Jul. 2011 (CEST)

Ich jedenfalls bin sehr einverstanden mit der Kategorie Rechtsextreme Musik. Lasst es doch einfach darauf ankommen. Nur Mut :-) --The Brainstorm 17:40, 27. Jul. 2011 (CEST)

Zum aktuellen Zeitpunkt gibt es ja noch keinen Grund (die Musik selber transportiert keine REx-Inhalte). Wenn sich das ändert, werde ich sicherlich niemanden daran hindern. →▼‎↔▲← 20:32, 27. Jul. 2011 (CEST)

Respekt für Deine gelassene Antwort auf diese unverschämte Provokation; hätte ich reagiert, wäre ich definitiv ausfallend geworden. --Sängerkrieg auf Wartburg 11:21, 16. Aug. 2011 (CEST)

Namensänderung

Es gibt seit Mitte April deutliche Hinweise (= Gerüchte im Internetz, wo grundsätzlich jeder die Wahrheit sagt) darauf, dass Vikernes seinen Namen zwischen 2007 und 2009 in Louis Cachet geändert hat; aber noch keine glaubwürdigen Quellen. Die Zusammenhänge sind aktuell: Vikernes weist auf seiner Burzum-Homepage des öfteren auf die Seite einer Französin hin, die sein Konterfei und seine Musik als Beleg bzw. Untermalung für ihre kruden Abstammungstheorien verwendet. Ein in Frankreich wohnhafter Herr mit ihrem (zugegebenermaßen nicht seltenen) Nachnamen wird je nach Seite seit 2007 bzw. 2009 im norwegischen Steuerregister geführt, das Geburtsjahr ist 1973, das gleiche wie in unserem Artikel. Dazu kommen Trollereien unter dem Namen in Rollenspielforen, während Vikernes auf seiner Homepage verlauten lässt, dass er an einem Rollenspiel arbeitet, gelöschte Gesichtsbuch- und Deinrohr-Profile und die üblichen Spinnereien über Judeochristentum, pränordische Mythologie und Rassistenblödsinn.

Ich will hier keine Gerüchte schüren, sondern die Aufmerksamkeit der geschätzten Mitvandautoren darauf schärfen, so dass wir beim Vorliegen glaubhafter Quellen umgehend den umstehenden Artikel aktualisieren können. Es scheint, als habe Vikernes seine Russin vor ein paar Jahren abgeschossen (bzw. ist Hendrik Möbus ja seit mindestens 2009 mit einer Russin verlobt, sicherlich nur ein Zufall) und sich dem Land, in dem die Baguettes blühen, zugewandt. →▼↔▲← 23:27, 6. Jul. 2012 (CEST)

Gelöscht, wo doch auch Holocaustleugner beim „Gesichtsbuch“ offen darüber diskutieren dürfen, daß der Holocaust nie stattgefunden hätte? --217/83 09:06, 7. Jul. 2012 (CEST)

Land, in dem die Baguettes blühen? Da muß ich in Biologie geschwänzt oder geschlafen haben. Daß Vikernes mit einer Russin zusammen war und die durch eine Französin ersetzt hat, wußte ich nicht, nur, daß er Vater ist. --Sängerkrieg auf Wartburg 09:49, 15. Okt. 2012 (CEST)

http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fnews.google.com%2Fnews%2Furl%3Fsa%3Dt%26ct2%3Dus%252F0_0_s_0_3_aa%26ct3%3DMAA4AEgAUANqAnVz%26usg%3DAFQjCNHb75TXgGl81GHmTOeCQwC5C3Wplg%26cid%3D17593511116678%26ei%3DjdAjTLj_B5i6MeHV5bcC%26rt%3DSEARCH%26vm%3DSTANDARD%26url%3Dhttp%253A%252F%252Fe24.no%252Flov-og-rett%252Farticle3677246.ece&sl=auto&tl=en Farm verkauft, Namen geändert, E24.no →▼↔▲← 01:14, 7. Jul. 2012 (CEST)

Falsches Zitat

Im Artikel heißt es "Nach Aussagen der Ermittlungsbeamten stellte sich der Verdacht auf Planung terroristischer Angriffe als unbegründet heraus. Vikernes wolle nur in Frieden mit seiner Familie leben, die Waffen hätte das Paar legal für Freizeitaktivitäten erworben." Das erweckt den Eindruck, die Ermittlungsbeamten hätten festgestellt, er wolle nur in Frieden mit seiner Familie leben und nur zur Freizeitgestaltung schießen. Abgesehen davon, daß keine Ermittlungsbehörde so eine Aussage tätigen würde, gibt selbst die verlinkte Quelle als Urheber dieser Aussage den Anwalt an. Und was soll der auch anderes sagen? Eine seriöse Enzyklopädie würde lediglich feststellen "wurde freigelassen, weil die Überprüfung der Vorwürfe keine weitere Inhaftierung (Untersuchungshaft?) rechtfertigten". --141.15.33.1 11:39, 21. Jan. 2014 (CET)

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  • Artikel mit gleicher URL: Black Funeral (aktuell)
• http://home.no/metalra/reviews/videos/satan_rides_the_media.html
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  • Serverproblem (HTTP-Statuscode 500) andere Artikel, gleiche Domainhttp://giftbot.dwl.invalid/http://paganbelial.awardspace.com/?p=846
• http://thuleanperspective.com/2013/07/21/terrorism-in-france-part-v/
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://thuleanperspective.com/2013/07/21/terrorism-in-france-part-v/
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  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://ablaze-magazin.de/___ablaze/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=183&cntnt01returnid=15

– GiftBot (Diskussion) 06:43, 20. Dez. 2015 (CET)

Thulean Perspective

https://www.youtube.com/user/ThuleanPerspective - Varg gibt Vollgas..natürlich leugnet er auch den Holocaust. --93.231.57.212 02:25, 3. Sep. 2016 (CEST)

Ist bekannt, für unser Irgendwann-mal-Lexikon aber nicht von Relevanz. —‏הגות‎⁴¹⁴ 10:46, 5. Sep. 2016 (CEST)

Abschluss mit der Vergangenheit

In "Zeit nach der Entlassung" findet sich folgender Satz "Anfang Juli 2018 erklärte Vikernes Burzum für beendet, da er mit seiner Vergangenheit abschließen wolle." Zum Einen kann das Datum nicht richtig sein, da dieser Satz im Juni 2018 hinzugefügt wurde und zum anderen sollte hier definitiv ein Beleg angegeben werden.

Im Artikel zu Burzum findet sich ein Beleg. Ich habe ihn hierher kopiert. --Zinnmann d 13:22, 15. Jun. 2018 (CEST)

Rechenprobleme

Ich komme mit der Mathematik des Artikels nicht klar:

1994 wurde er zu 21 Jahren Haft verurteilt. 1994 + 21 = 2015.
2003 erbrachte ihm ein Fluchtversuch weitere 13 Monate Haft. 2015 + 1 = 2016.

Dann erfährt man völlig unvermittelt, dass er 2009 auf Bewährung entlassen wurde, d.h. dass er schon die 21 Jahre nicht vollständig absitzen musste, geschweige denn die zusätzlichen 13 Monate.
Wie erklärt sich sowas? Gute Führung? Begnadigung? Und das alles trotz massiver Bedenken des Justizministeriums?

Eine kurze Erklärung zu dieser Rechenaufgabe wäre hilfreich. --87.150.12.109 18:47, 14. Apr. 2019 (CEST)

Was soll daran gerechnet werden? Er wurde eben auf Bewährung entlassen. Dann muss man bekanntermaßen seine Haftstrafe nicht bis zum Ende absitzen. Und wie sich das erklärt, müsstest du das zuständige Justizministerium fragen, ohne Quellen können wir da nur spekulieren... --Gripweed (Diskussion) 18:57, 14. Apr. 2019 (CEST)

Na ja, natürlich... ich hatte halt angenommen, irgendjemand hier hätte vielleicht Quellen dazu. Derzeit ist die einzige Quelle für die gesamte Geschichte "Blabbermouth". Nun ja. --87.150.12.109 19:25, 14. Apr. 2019 (CEST)

1 jahr im Iran

war da nicht was das er mit seinem Vater 1 jahr im Iran gewohnt hat? --134.169.165.168 07:58, 22. Apr. 2024 (CEST)

Im Irak. Ich weiß allerdings nicht, ob es ein Jahr war und ob seine Eltern noch zusammen waren, aber ich glaube, seine Mutter erwähnte das in Lords of Chaos. Seine Äußerung alleine wäre ungenügend, da er sich nachweislich ständig selbst widerspricht. --2A02:3032:36D:67F:79B6:9F92:F8B5:73B8 14:55, 3. Dez. 2024 (CET)