Diskussion:Venedig des Nordens

Die Löschung der Seite „Venedig des Nordens“ wurde ab dem 20. Mai 2008 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Relevanz von Papenburg

Ich lebe in der Nähe von Papenburg und mir ist die Tatsache dass Papenburg das Venedig des Nordens genannt wird nicht bewusst. Viel mehr sagt man, dass Emden früher, vor der Zerstörung im 2. Weltkrieg, das Venedig des Nordens genannt wurde. Dies wird eventuell auch bei Stadtführungen in Emden erwähnt. Es wird, meiner Meinung nach, auch im Ostfriesischen Landesmuseum in Emden erwähnt. Der Begriff ist eigentlich jedem Emder bekannt. Mir auch. --87.151.105.225 08:58, 11. Feb. 2014 (CET)

Relevanz der Nennungen

Unabhängig vom Löschantrag erscheinen mir nicht alle Einträge relevant genug für eine Erwähnung. Mal die Anzahl der qualifizierten Googlehits:

• Amsterdam - 5490
• Brügge - 583
• Emden - 406
• Hamburg - 14.600
• Lübeck- 1.050
• Mikołajki - 128
• Papenburg - 409
• St. Petersburg - 12.100
• Stockholm - 10.400

aber auch

• Berlin - 14.900
• Potsdam - 769
• Bremen - 1.860

mit sehr unterschiedlichen Fundstellen, teilweise lediglich mit Erwähnungen im Text. Schlage darum vor, die Liste, wenn überhaupt auf

• Amsterdam - 5490
• Hamburg - 14.600
• St. Petersburg - 12.100
• Stockholm - 10.400
• Berlin - 14.900

zu beschränken, und das andere als lokale Touristenwerbung außen vor zu lassen.Oliver S.Y. 23:46, 20. Mai 2008 (CEST)

Dresden ?

Ich kenne den Begriff "Venedig des Nordens" in erster Linie im Zusammenhang mit Canaletto. Der Maler aus Venedig kam in den Norden und fühlte sich in Dresden "heimisch" - wodurch er Dresden als "Venedig des Nordens" bezeichnete. Sicher spielt hier die Elbe bzw. das Noch-Unesco-Welterbe eine Rolle, aber ein ähnliches Kanalsystem gibt es nicht. Von ihm stammen auch zahlreiche Zeichnungen des historischen Dresdens, wodurch der Maler zumindest in Dresden eine hohe Bekanntheit hat.

Dresden ist als Elbflorenz bekannt, "Venedig des Nordens" ist ein absolut ungebräuchlicher Begriff.--Wahldresdner 22:17, 12. Aug. 2008 (CEST)

Die Liste nur anhand von Suchbegriffen aufzubauen, mag ich zu bezweifeln. Damit erwischt man praktisch nur die Metropolen. Wenn man diesen Begriff anhand von Kanälen festmachen möchte, so müßte Birmingham auf jeden Fall mit aufgenommen werden.

Es steht jedem frei, weitere Städte aufzulisten, wenn er diese Bezeichnung mit einer relevanten Quelle belegen kann. Alter Zustand war völlig unbelegt, die jetzigen Einträge beruhen auf der statistischen Relevanz, mehr nicht. Oliver S.Y. 22:19, 12. Aug. 2008 (CEST)

Brügge

Ich definiere eine Stadt die Venedig gleichen soll vor allem als solche, die durch eine Vielzahl an künstlichen Kanälen, die ein Netzwerk ähnlich eines Straßennetzwerkes bilden, ausgezeichnet ist. Dieses kann parallel zu den Straßen auch für den Transport mittels Verkehrsmittel genutzt werden. Das erkennt man z.B. auch daran, dass es Häuser gibt, die einen eigenen Eingang zum Kanal hin haben.

Auch wenn heute hauptsächlich Touristen befördert werden verfügt Brügge über ein solches Kanal-Netzwerk.

Stadtplan von Brügge [1]

Touristentransport [2]

Auch wenn ich über die anderen Städte wenig weiß wäre es sinnvoll zu beschreiben warum eine Stadt als Venedig des Nordens bezeichnet wird. Ich bin z.B. bei der Stadt Berlin auf die Bezeichnung "Venedig des OSTENS" im Zusammenhang mit dem Anstieg des Grundwasserspiegels gestoßen.[3] Dies ist zwar auch ein Charakteristikum von Venedig aber nicht die des einleitenden Satzes: "Als Venedig des Nordens werden mehrere Städte bezeichnet, deren Stadtbild sich durch Brücken und Wasserwege auszeichnet:"

Hier kann vielleicht eine Unterscheidung getroffen werden.

Und ein Hauptcharakteristikum Venedigs, dass es auf Stelzen gebaut wurde erfüllt meines Erachtens keine dieser Städte. Es gibt nur ein Original.

--Master gabe 19:16, 8. Apr. 2009 (CEST)

Giethoorn

Zitat: Oliver S.Y.: "(so langsam wird lächerlich, "Spreewald der Niederlande", "Venedig der Niederlande", aber nicht "Venedig des Nordens", und wenn, erkennbare Tourismuswerbung"

"Giethoorn venice of the north" - 29.600 Google-Treffer; "Giethoorn Venedig des Nordens" - 7.500 Google-Treffer; Jetzt mal die Gretchen-Frage: welche Art von Referenz wird denn überhaupt benötigt? Welche genügt dem hohen Anspruch des Herrn? --Lkl ★ 20:03, 23. Dez. 2012 (CET)

Nenn mich Oliver, der Herr kommt erst Morgen. Siehe meinen obrigen Einwand. Wie man in dem von Dir verlinkten Artikel erkennen kann, haben da die Tourismusmanager gnadenlos zugeschlagen. Wenn einem Ort gleich drei solcher Merkmale zugeschrieben werden, zeugt das nicht von enz. Objektivität. Mein Google funktioniert aktuell nicht, ich schau nachher nochmal nach. "10.000" gefilterte Links waren damals die Grenze, hat sich nichts für mich daran geändert. 7500 würden darunter liegen. Und Relevanz bemisst sich für das deutschsprachige Wikipedia nunmal vor allem durch Begriffe in der Deutschen Sprache.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:30, 23. Dez. 2012 (CET)

Giethoorn gehört auf alle Fälle in diese Liste. Wenn mich jemand nach dem "Venedig des Nordens" fragt, antworte ich immer Amsterdam und Giethoorn. Klein aber ebenso durch sein Kanäle geprägt. Das der Moorort Papenburg sich hier findet wundert mich. Und im Gegensatz zu den Giethoorner nehmen die Papenburg dies selbst nicht sehr Ernst und lächeln selbst darüber. Also gerne Giethoorn wieder, zumindest solange Papenburg auch hier in der Liste ist. (nicht signierter Beitrag von TorstenKoopmann (Diskussion | Beiträge) 17:35, 12. Apr. 2013 (CEST))

Aktualisierung der Liste

Angesichts des obrigen Beitrags hab ich mal wieder gegoogelt und festgestellt, daß sich die Zahlen im Web gravierend geändert haben. Schema für die Suche: "Venedig des Nordens" und Stadtname:

• Berlin [4] 1,4 Millionen Hits
• Sankt Petersburg: [5] 287.000 Hits
• Dresden: [6] 560.000 Hits
• Kopenhagen: [7] 259.000 Hits
• Potsdam: [8]229.000 Hits
• Amsterdam: [9] 204.000 Hits
• Hamburg: [10] 194.000 Hits
• Duisburg: [11] 149.000 Hits
• Stockholn: [12] 138.000 Hits
• Papenburg: [13] 89.000 Hits
• Emden: [14] 82.000 Hits
• Mikołajki: [15] 28.500 Hits
• Giethoorn: [16] 17.500 Hits.

Also das mal zur Übersicht der Städte, die hauptsächlich zur Debatte stehen. Bei Bremen kam schon auf der ersten Seite etlicher Unfug zusammen, daß ich es nicht erwähne. Es gibt nun mehrere Wege, wie man diese Liste erstellt:

• Man nimmt die Top 10
• Man nimmt als Kennzahl 10% des Maximalwertes für Berlin, und listet alle die darüber sind.
• Man nimmt eine runde Kennzahl zur Trennung wie zB. 100.000 oder 200.000 Hits.

Ich lasse mich gerne wiederlegen. Wenn jemand mit einem anderen Filter Unterschiede im Ranking oder der Häufigkeit feststellt, bitte nennen, ansonsten würde ich entweder die aktuelle Liste als Konsens belassen, oder nach einer der oberen Methoden überarbeiten. "Alle" Orte, die man so nennt kann man sowieso nicht auflisten. Denn wer interessiert sich für Lychen mit seinen 283 Hits? Oliver S.Y. (Diskussion) 20:27, 12. Apr. 2013 (CEST)