Diskussion:Versiegelung (Religion)

Unvollständig

Artikel ist sehr unvollständig: Versiegelung kommt auch im NT vor, in der charismatischen Bewegung gibt es Versiegelung mit dem Heiligen Geist, die Versiegelung der Mormonen ist sicher nicht das gleiche wie die der NAK aber wird auch so bezeichnet. --Irmgard 13:41, 2. Apr 2005 (CEST)

Definition ???

Die Definition sollte erstens sprachlich korrigiert werden, außerdem wären bei den biblischen Bezügen genaue Zitate wünschenswert, vielleicht eher bezogen auf das zugrunde liegende Wort als auf Übersetzungsvarianten. --80.121.59.68 17:17, 9. Jul. 2008 (CEST)

Die Definition wurde korrigiert. Außerdem wurden Überschriften eingefügt, deren erste noch mit Inhalt gefüllt werden muss. Wie verhindert man, dass die Navileiste ganz unten in den verlinkten Kategorien angezeigt wird? Taurus65 22:33, 15. Jul. 2008 (CEST)

Unkorrekt

Da fehlt noch vieles - allem voran Neuschilderungen aus der Publikation der NAK 2006. Die Bibelstelle Apg 19,6 ist auch aus Sicht der NAK keine Ausgiessung des Heiligen Geistes, da hier ja eindeutig die andere Art des Wirkens des HLG gezeigt wird und von der Taufe die Rede ist! --ijc ^Ökumene? 15:33, 17. Mär. 2009 (CET)

Hab den Artikel im wahrsten Sinne des Wortes aufgepeppt. Ich denke, dass alles in Ordnung sein sollte, da ich mich immer auf den Artikel Geistestaufe oder für die NAK auf ihre entsprechende Publikation bezogen habe. Sollte die Version so noch nicht in Ordnung sein, macht hier eure Verbesserungen zur nächsten und ausgebesserten Edition. Danke! --ijc ^Ökumene? 17:42, 18. Mär. 2009 (CET)

Hallo, es ist ja schön, dass du etwas zu dem Thema schreibst und einige von dir vorgeschlagene Änderungen sind auch tatsächlich Verbesserungen des Artikels. Leider ist dein Entwurf völlig aus Sicht der neuapostolischen Kirche geschrieben! So ist es z.B. nicht zutreffend, dass die Mitgliedschaft in der Kirche bei den Nicht-NAK-Kirchen mit der "Geistestaufe" verbunden wird. Auch stimmt es nicht, dass das apostolische Verständnis dem katholischen Ähnlich ist. Da die kath. Kirche die wesentlich ältere Kirche und somit auch die ältere Firmtradition hat, müßte das aus deren Sicht erklärt werden und dann ggf. mit der Versiegelung verglichen werden. Beim Protestantismus kann das auch so nicht stehen bleiben. Eine "Versiegelung" als Sakrament gibt es nur in apostolischen Kirchen. Ich war kurz davor einen Revert zu machen, da du aber viel Text zugefügt hast, sollten wir den jetzt gemeinsam überarbeiten. Gruß, Taurus65 09:18, 19. Mär. 2009 (CET)

Naja, für mich gibts eigentlich keinen Grund aus Sicht der NAK zu schreiben, ich wollte lediglich aus Sicht der Versiegelung selbst schreiben - so sind mir wahrscheinlich einige Missgeschicke unterlaufen, aber dazu hab ich ja schon den Absatz geschrieben, dass man das noch ausbessert und ich wäre natürlich froh, wenn du mir da noch hilfst ;-) Führe doch einfach mal alle deine Änderungsvorschläge auf meiner Projektseite Versiegelung durch, und geb' doch ein kurzes Statement dazu auf der dortigen Diskussionsseite. Bis dann - lg --ijc ^Ökumene? 11:25, 19. Mär. 2009 (CET)

Bitte nochmals, die Version anzuschauen und zu verbessern! Neuauflage--ijc ^Ökumene? 14:45, 14. Apr. 2009 (CEST)

Das Verständnis orientiert sich an der römisch-katholischen Firmung und der evangelischen Konfirmation.

Da die Versiegelung die Ausgießung des Hl. Geistes ist, würde ich diesen Satz bereits in den Einleitungstext schreiben. Die Versiegelung ist nach meinem (katholischen) Verständnis gewissermaßen eine Parallele zur Firmung. Bitte um Kommentare. --80.147.195.18 12:08, 11. Jul. 2018 (CEST)

Bibelstellen

Wenn mich mein rostiges Griechisch nicht täuscht, enthält Eph. 1,13 das Wort ἐσφραγίσθητε - "versiegelt". Aber kann mir bitte jemand zeigen, wo in Apg 19,6 und in Joh 3,5 von einer "Versiegelung" die Rede ist?
Bitte bei den Fakten bleiben hier, nicht NAK-gefärbte Bibelauslegung betreiben. --217.239.4.223 22:41, 17. Feb. 2022 (CET)

Definition

"Der Begriff Versiegelung (auch Heilige Versiegelung, Geistestaufe oder Heilige Salbung) bezeichnet einen biblischen Begriff, mit dem an verschiedenen Stellen des Neuen Testaments die „Ausgießung“ bzw. das „Wirken“ des Heiligen Geistes beschrieben wird, unter anderem: ... "

Diese Definition ist aus verschiedenen Gründen untauglich:

• Was der Artikel beschreibt, ist nicht ein "biblischer Begriff", sondern ein Sakrament verschiedener apostolischer Gemeinschaften. Das sollte dann auch in der Intro so dargestellt werden.
• Die Deutung, dass der biblische Begriff synonym ist mit Geistestaufe, "Heiliger Salbung", Ausgießung des Hl. Geistes oder Wirken des Heiligen Geistes, kann nicht einfach so behauptet werden, sondern ist aus der Sekundärliteratur zu belegen. Ich vermute, dass man diese Deutung so nur in NAK-Literatur finden wird und dass andere Konfessionen das ganz anders sehen. Das ist ja o.k., wenn die NAK das so deutet, aber dann muss man das bitte auch so sagen und kann diese Deutung nicht als allgemeine enzyklopädische Weisheit so dahinstellen.
• Die Auflistung von Bibelstellen ist in dieser Form nichts als eine OR-Begründung für dieses Verständnis der Versiegelung. Was dann besonders unangenehm auffällt, wenn mehrere der Bibelstellen, wie oben geschrieben, den Begriff nicht mal enthalten.

Ich schlage folgende Neuformulierung für die Intro vor:

"Der Begriff Versiegelung bezeichnet ein in verschiedenen apostolischen Gemeinschaften praktiziertes Sakrament, das als „Ausgießung“ des Heiligen Geistes verstanden wird."

Und dann kann man in einem nächsten Abschnitt die biblischen Stellen benennen, auf die sich diese Praxis gründet, und zwar bitte belegt mit entsprechender Literatur, die diese Stellen so deutet.

Ich bitte um Meinungen zu diesem Vorschlag. --217.239.4.223 18:43, 18. Feb. 2022 (CET)

Finde ich grundsätzlich gut. Habe aber jetzt auch keine Idee, wie das umzuschreiben ist.

In Apg 19,6 und Joh 3,5 ist nicht von "versiegeln" oder "Versiegelung" die Rede, aber schon vom Geist, der durch die Handauflegung von Paulus auf die Person(en) kam bzw. durch die Taufe aus Wasser und Geist. --Taurus65 (Diskussion) 18:54, 18. Feb. 2023 (CET)