Diskussion:Vertrag von Saragossa

Dieser Artikel stimmt leider an einer entscheidenden Stelle nicht: Die Linie nach dem Vertrag von Saragossa wurde nicht 297,5 Leguas WESTLICH sondern ÖSTLICH der Molukken gezogen. Als Anhaltspunkte wurden die Inseln Las Velas und Santo Thome angeben, heute Guam und Mariana. In dem Vertrag verkaufte Karl V. seine Ansprüche unter Vorbehalt eines Rückkaufrechts an Joao III von Portugal. Deshalb musste die Demarkationslinie so verlaufen, dass die Molukken innerhalb der portugiesischen Zone lagen. Diese Zone Portugals erstreckte sich nach dem Vertrag von Tordesillas von einer Linie 370 Leguas westlich der Kapverdischen Inseln 180° nach Osten, die spanischen Zone erstreckte sich 180 Grad nach Westen. Die Zugehörigkeit der Molukken war strittig, weil man keine genauen Längengradbemessungen anstellen konnte Tatsächlich wären sie bei einer Verlängerung der Linie aus dem Vertrag von Tordesillas ohnehin innerhalb der portugiesischen Demarkation gewesen. In der englischen Übersetzung des Vertragstextes bei Blair/Robertson heißt es "a line must be determined [...] from north to south, by a semicircle extending north-east by east nineteen degrees from Maluquo, to which number of degrees correspond almost seventeen degrees on the equinoctial, amounting to two hundred and ninety-seven and one-half leagues east of the islands of Maluquo, allowing seventeen and one-half leagues to an equinoctial degree. In this north-east by east meridian and direction are situated the islands of Las Velas and of Santo Thome, through which the said line and semicircle passes. Since these islands are situated and are distant from Maluquo the said distance, more or less, the deputies determine and agree that the said line be drawn at the said two hundred and ninety-seven and one-half leagues to the east, the equivalent of the nineteen degrees north-east by east from the said islands of Maluquo, as aforesaid."

Okay, dann wollen wir das auch ändern. In der spanischen und der portugiesischen Version wurde der gleiche Fehler gemacht. Wurde voneinander abgeschreiben? Nur die niederländische Version stimmt! Jetzt stimmt alles.

Irgendwo ist da ein Wurm drin. In verschiedenen Büchern mit Karten zu den Vertragsgrenzen liegt die Demarkationsgrenze am östlichen Rand von Kyushu, also etwa bei 132° Ost (geschätzt). Leider sind in meinen Quellen immer nur Leguas- oder Meilen (welche?)-Angaben. Wer hat eine ordentliche Quelle mit einer Längengradangabe? --J. Patrick Fischer 08:26, 6. Jun. 2007 (CEST)

OK, ich habe jetzt beim Klett-Verlag (wie hier und hier) eine Angabe von 135°O gefunden. Das entspricht den Karten in den Büchern. Entsprechend ändere ich den Artikel. Möchte nicht wissen, wieviele Schulkinder das schon falsch abgeschrieben haben. ^^° --J. Patrick Fischer 10:23, 6. Jun. 2007 (CEST)

Vielleicht könnte man auch erwähnen, dass sowohl die Regelungen von Tordessillas als auch die von Saragossa vor Ort dann einige Modifizierungen erfahren haben: In Brasilien haben die Portugiesen bald das Amazonasgebiet für sich in Anspruch genommen, also Gebiete weit westlich der Demarkationslinie, während die Spanier sich auf den Philippinen festgesetzt haben, das in jedem Fall westlich der Linie von Saragossa liegt. --Proofreader 19:04, 1. Jun. 2008 (CEST)

Unklarheit

Ähm, vielleicht ein blöde Frage, aber: Wem gehörte jetzt welche Seite der Linie? Waren die Spanier links oder rechts (jaja, westlich oder östlich...)? Wird weder aus dem Text noch aus dem Bild ersichtlich, ist aber meines Erachtens von äußerster Bedeutung. --D-M 20:57, 11. Dez. 2008 (CET)

Besser so? --JPF ''just another user'' 05:40, 12. Dez. 2008 (CET)

Ja, vielen Dank! :) --D-M 08:43, 12. Dez. 2008 (CET)

Gründe für die Überlassung der Molukken an Portugal

Schaut man sich die weltgeschichtliche Bedeutung und die Machtstellung der beiden Player in diesem Vertrag - Portugal und Spanien - an, so lässt sich feststellen dass m.E. hier ein deutliches Machtgefälle besteht. Spanien galt als Weltreich, was Portugal zu dieser Zeit noch nicht unbedingt von sich behaupten konnte. Portugal hatte numerisch gesehen etwa so viel Bevölkerung wie ein mittleres Fürstentum im HRRDN. zu dieser Zeit. Es ist also fraglich, warum Spanien nach dem offensichtlichen Ergänzungsbedarf des Vertrages von Tordesillas nicht einfach den Anspruch auf die Gewürzinseln (Molukken) gegenüber Portugal geltend machte ... Der Grund dafür ist, dass Karl V. von Frankreich sich dieser Zeit viel mehr auf das kontinentaleuropäische Geschehen besinnen musste, da man mit Frankreich im Krieg war. Vor diesem Hintergrund brauchte man das portugiesische Geld zur Kriegsfinanzierung. Und das Geld war für damalige Maßstäbe sogar außerordentlich viel! Der Krieg mit Frankreich ist ein wichtiger Grund für Spanien hier das schnelle Geld zu machen - das sollte definitiv erwähnt werden, und die Einordnung der Geldmenge sollte überdacht werden! siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Italienische_Kriege#Krieg_der_Liga_von_Cognac_(1526%E2%80%931530)